|| ro / multi language ||
|| mission statement | editorial policy | get involved! | calendar | contact | links ||
text archives
Care-i problema cu Eco Club Timisoara?
 topics
:: direct action
:: alter-globalization vs globalization
:: anti-discrimination
:: censorship
:: culture
:: ecology and biotechnology
:: education
:: gender and sexualities
:: borders
:: independent media vs mainstream media
:: work and production
:: nationalism
:: new technologies
:: peace and war
:: local politics
:: post-communism?
  complete archives
global IMC network
:: www.indymedia.org
Projects
:: print
:: radio
:: satellite tv
:: video
Africa
:: ambazonia
:: canarias
:: estrecho / madiaq
:: kenya
:: nigeria
:: south africa
Canada
:: hamilton
:: london, ontario
:: maritimes
:: montreal
:: ontario
:: ottawa
:: quebec
:: thunder bay
:: vancouver
:: victoria
:: windsor
:: winnipeg
East Asia
:: burma
:: jakarta
:: japan
:: korea
:: manila
:: qc
Europe
:: abruzzo
:: alacant
:: andorra
:: antwerpen
:: armenia
:: athens
:: austria
:: barcelona
:: belarus
:: belgium
:: belgrade
:: bristol
:: bulgaria
:: calabria
:: croatia
:: cyprus
:: emilia-romagna
:: estrecho / madiaq
:: euskal herria
:: galiza
:: germany
:: grenoble
:: hungary
:: imc-london
:: ireland
:: istanbul
:: italy
:: la plana
:: liege
:: liguria
:: lille
:: linksunten
:: lombardia
:: madrid
:: malta
:: marseille
:: nantes
:: napoli
:: netherlands
:: nice
:: norway
:: oost-vlaanderen
:: paris/île-de-france
:: patras
:: piemonte
:: poland
:: portugal
:: roma
:: romania
:: russia
:: saint-petersburg
:: scotland
:: sverige
:: switzerland
:: thessaloniki
:: torun
:: toscana
:: toulouse
:: ukraine
:: united kingdom
:: valencia
Latin America
:: argentina
:: bolivia
:: chiapas
:: chile
:: chile sur
:: cmi brasil
:: colombia
:: ecuador
:: mexico
:: peru
:: puerto rico
:: qollasuyu
:: rosario
:: santiago
:: tijuana
:: uruguay
:: valparaiso
:: venezuela
:: venezuela
Oceania
:: adelaide
:: aotearoa
:: brisbane
:: burma
:: darwin
:: jakarta
:: manila
:: melbourne
:: oceania
:: perth
:: qc
:: sydney
South Asia
:: india
:: mumbai
United States
:: arizona
:: arkansas
:: asheville
:: atlanta
:: austin
:: baltimore
:: big muddy
:: binghamton
:: boston
:: buffalo
:: charlottesville
:: chicago
:: cleveland
:: colorado
:: columbus
:: dc
:: hawaii
:: houston
:: hudson mohawk
:: kansas city
:: la
:: madison
:: maine
:: miami
:: michigan
:: milwaukee
:: minneapolis/st. paul
:: new hampshire
:: new jersey
:: new mexico
:: new orleans
:: north carolina
:: north texas
:: nyc
:: oklahoma
:: philadelphia
:: pittsburgh
:: portland
:: richmond
:: rochester
:: rogue valley
:: saint louis
:: san diego
:: san francisco
:: san francisco bay area
:: santa barbara
:: santa cruz, ca
:: sarasota
:: seattle
:: tampa bay
:: tennessee
:: united states
:: urbana-champaign
:: vermont
:: western mass
:: worcester
West Asia
:: armenia
:: beirut
:: israel
:: palestine
Topics
:: biotech
Process
:: fbi/legal updates
:: mailing lists
:: process & imc docs
:: tech
:: volunteer
Ecologisti timisoreni in actiune, ascultand personalul PR al unui multinational.
:: silent observer / 20.10.08

"Companiile multinaţionale (care se întâmplă să fie şi sponsorii noştrii) sunt benefice naturii."

Mai 2008, locaţie: Ecoland, Timişoara. Copii se joacă, se exprimă, se informează despre ecologie... în timp ce sponsorii împart fluturaşi şi materiale promoţionale. E vorba despre firme cum ar fi Coca-Cola şi Procter & Gamble.

Aprilie 2008: Vizită organizată pentru copii interesaţi de ecologie în cadrul companiilor multinaţionale. Scopul declarat era „de a informa asupra implicării agenţilor economici de talie mare în protejarea mediului înconjurător şi comunităţii în care aceştia îşi desfăşoară activitatea”.
Corporaţii implicate: Nestlé, Procter&Gamble, Coca Cola...

Acţiunile erau organizate de Eco Club Timişoara, pentru detalii şi sponsori vizitaţi siteul lor www.ecotimisoara.ro. Şi... care e problema cu toate acestea? Au firmele acestea vreun conflict cu natura sau comunităţile?

-----Treburi întunecate 1

Un sponsor important este Continental, care are o fabrica de anvelope în Timişoara (da, anvelopele sunt ultimul racnet în moda ecologista, şi eu am vreo trei). Care, din păcate, poluează – conform celor 1152 de persoane  http://www.tion.ro/stiri/timis/articol/1152-de-oameni-238mpotriva-continental/cn/news-20080813-06010821 care au semnat protestul „Oxigen, nu cauciuc!”, iniţiat de vecinii fabricii. Anterior, firma trebuia să plătească o amendă de 600 milioane de lei (vechi) la Garda de Mediu pentru că a funcţionat fără autorizaţie, iar în ultimii doi ani peste 400 de timisoreni care locuiesc în zona UMT, unde e construita fabrica, au depus reclamatii la autoritătile publice locale.  http://www.frontnews.ro/politic/partide/timisorenii-din-zona-fabricii-continental-cer-inchiderea-pentru-poluare-12492. O analiză, plătită de firma însuşi, zice, că totu-i în ordine, iar decizia despre emiterea autorizaţiei de mediu a fost promisa la august.


-----Treburi întunecate 2

"Fabricile Cola Cola din India sunt atacate în numeroase campanii organizate de localnici. Ei le acuză de accentuarea lipsei de apă şi de poluare." (Amit Srivastava: Coca-Cola: A Model for Good Public Relations, Not Sustainability)  http://www.indiaresource.org/campaigns/coke/2008/opinion.html

Compania a fost forţată să închidă o fabrică în Kerala, zice Wikipedia,  http://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Coca-Cola#Environmental_issues, şi nu cred că autorităţile din India ar fi prea pretenţioase în această privinţă.


-----Treburi întunecate 3

Nestlé e, printre altele, cel mai mare producător de lapte praf pentru bebeluşi şi este sub boicot deja de la sfârşitul anilor ‘70 (cu excepţia unei perioade de 4 ani). Conflictul se bazează pe faptul că interesul firmei este de a convinge cat mai multe mame de a folosi produsele, în timp ce bebeluşii au nevoie de lapte matern. Conform UNICEF-ului  http://www.unicef.org/nutrition/index_breastfeeding.html, alăptatul micşorează mult riscul de a muri de boli ca şi diareea sau infecţiuni respiratorii.

Reprezentativul asociaţiilor, care susţin boicotul, IBFAN, afirmă,  http://www.ibfan.org/site2005/Pages/article.php?art_id=23&iui=1 că problema este în lumea a treia cea mai gravă. Acolo
1. mamele nu au acces uşor la informaţii alternative, sunt mai vulnerabile reclamelor şi ale celorlalte metode de promoţie
2. de multe ori n-au acces la apă curată, astfel pudra de lapte, oricum inferioară laptelui matern, ajunge de a fi mixat cu apă infectată, cauzand boli
3. de multe ori familia n-are bani pentru o doză completă de lapte praf sau poate să îl plătească doar cu preţul foamei în restul familiei.
Una din metodele ilegale cu care este acuzat Nestle de către IBFAN este distribuirea monstrelor gratuite de produs, pentru că acestea interferează cu alăptatul şi în timp ce bebeluşul mănâncă produsul, laptele mamei poate să se împuţineze sau să se termine – astfel bebelusii devin dependenţi de laptele praf.

În susţinerea acestui boicot sunt acum implicate peste 200 de organizaţii, din mai mult de 100 de ţări, zice Wikipedia.  http://en.wikipedia.org/wiki/Nestl%C3%A9_boycott

--> se aude zvnuri uratie si despre Procter&Gamble, care are fabrica in Timisara ("Detergentii"), dar n-am gasit un articol destul de bun, ca sa dovedesc faza.

-----Cine sunt aceste "ecologisti"?

Organizaţia aparţine fundaţiei Leaders  http://www.leaders.ro/, care se ocupă cu predarea artei conducerii şi al PR-ului. In fiecare an Leaders organizează, printre altele, o conferinţă numită Brandactivity, despre crearea şi promovarea brandurilor.

Filiala din Timişoara a ţinut în 2007 o conferinţă  http://www.leaderstm.ro/ de o zi (taxă de intrare: 80-40 euro), cu tema „Cum putem să asigurăm un succes semnificativ [pentru companiile noastre]?” Între sponsori apare şi Cola Cola - ceea ce e, evident, doar coincidenţă.

Pe site ne gasim un raport, scris de ei, din care aflăm, că au reuşit să cheltuiască 3208 lei doar la afişe (colorate-frumuşele), fluturaşi şi aşa mai departe [„diplome de participare, materiale training, broşura ECO DAY, materiale informative eveniment final”] - în timp ce în oricare xeroxerie de garaj poţi să copiezi la 20 lei atâtea afişe alb-negru, cu câte poţi să acoperi toată Timişoara.

-----Civile?

Asociaţia Eco Club Timişoara se consideră parte a sferei civile, cu voluntari, funcţionare non-profit şi scopuri nobile. Acum, sfera civilă poate fi definită în mai multe moduri, în ceea ce priveşte relaţia ei cu politica nu doresc să intru în detalii, dar în ceea ce priveşte relaţia ei cu factorii economici, există un consens destul de clar. O organizaţie este civilă dacă promovează interesele comunităţii, în contrast cu interesele financiare ale grupurilor de particulari – indiferent dacă se activează în domeniul ecologic, al drepturilor omului sau al ajutorului umanitar.

Primul lucru pe care copiii ecologisti trebuie să-l înteleagă este că nu pot avea încredere în reclame – acestea au fost făcute conform intereselor financiare, iar adevărurile incomode rămân în umbră. Dacă n-ar fi aşa, n-am trăi în mijlocul unei schimbări climatice cauzate de om, după cum o declară  http://www.ipcc.ch/press/index.htm şi IPCC, organismul oficial de climatologie al ONU. Firmele au dreptul de a face reclame, iar noi avem dreptul de a ne construi opinia independent şi de a lua decizii ca şi consumator conform principiilor noastre etice.

O organizaţie ecologistă, astfel, are o relaţie distanţată, critică faţă de companii. De exemplu, Greenpeace atribuie în fiecare an un premiu pentru compania cea mai „verde” – dar acest gest are efect doar datorită faptului, că Greenpeace refuză banii de la ei, şi si-a căpătat o autoritate prin confruntările directe şi opinii independente. Astfel, pentru companii se merită a face schimbări adevărate doar pentru a primi premiul respectiv.

Conform unui studiu al lui Simon Zadek (citat în  http://elib.kkf.hu/edip/D_12559.pdf), “maturitatea” diferitelor teme (de la fumat şi poluarea naturii până la problema aditivilor alimentari) se poate ilustra pe scala următoare:
1. doar grupurile de activişti şi ONG-urile înţeleg importanţa problemei, companiile refuză orice responsabilitate
2. tema capătă atenţie de la media şi apare în politică, câteva companii conducătoare încep să experimenteze cu soluţii
3. există din ce în ce mai multe cazuri juridice, creşte cererea pentru o legislaţie în domeniu, paralel cu care apar din ce în ce mai multe iniţiative interioare (policy) în cadrul companiilor
4. apare o legislaţie clară, cu practici de producţie bine stabilite.

După cum am văzut în cazul Roşia Montană, e greu să muţi o problemă de la un nivel la altul, la campania organizaţiilor civile răspund campanii PR puternice şi manevre legale – în cazul, în care conflictul rămâne în cadrul legalităţii.

-----concluzie

Privind Eco Club Timisoara, sunt doar eu, care vede o oarecare schizofrenie în activitatea lor? Pe siteul oficial se afirmă : «În centrul crizei prin care trece planeta se află societatea de consum. Uitaţi câteva întrebări pe care să vi le puneţi înainte să cumpăraţi un produs: Am într-adevăr nevoie de acest produs?» Dar cu toate acestea s-au lăsat sponsorizaţi de Bega Group, susţinătorul centrului comercial Bega din Timişoara.

Asfel, copiii învaţă că persoanele frumoase din reclame zic întotdeauna adevărul, că viaţa-i frumoasă (dacă ai destui bani pentru shopping şi benzină), singura problemă este să nu laşi pe jos ambalajul de ciocolată în parc... şi, de exemplu, împotriva mişcărilor civile contra Continental sunt deja „vaccinati”, pentru că li s-a explicat, că firma-i perfectă. Mulţumim, Eco Club Timişoara!

Organizatorii (sau macar unii, dintre ele) pot, să aibă intenţii bune, dar la acest nivel de autocontradicţie nu se mai poate transmite niciun mesaj. Îmi pare rău şi mie, dar avem probleme aşa de grave, încăt ne dictează o abordare mult mai profundă.

Chiar, dacă mega-eventurile arată bine în CV (mai ales al membrilor studenţi de la management).


Ecologisti timisoreni in actiune, ascultand personalul PR al unui multinational. Ecologisti timisoreni in actiune, ascultand personalul PR al unui multinational.

Comments
:: typical greenwashing
vegancorr - 20.10.08 18:26

Nu ca ar fi singura campanie / ong de greenwashing din Romania.. Poate cu mici exceptii, corporatiile sunt ecologiste in masura in care acest lucru aduce o imagine mai buna, implicit profit mai mare ;-)

:: voluntariat
adi - 21.10.08 15:57

stiu ca e foarte greu sa realizezi actiuni, si sa mobilizezi voluntari pt acest lucru. numarul si calitatea actiunilor de pana acum este scazuta, raportat la populatia timisoarei. bine-nteles ca asta depinde si de implicarea timisorenilor nu numai de entuziasmul celor de la ECO.

ce mi se pare tare ciudat la ECO este mai nou infiintata modalitate de a primi voluntari, metoda bazata pe puncte "frumusele".
nu vreau sa ofensez pe nimeni de la HR-ul ECO, dar pe mine o metoda din asta ma indeparteaza de a fi voluntar, in cazul in care mi-as fi dorit sa fiu voluntar.

:: Eco-comunism
X - 21.10.08 17:07

De cand exista un cod al unei actiuni ecologiste?

Acel Ibfan nu vine sa spuna cum laptele praf dauneaza, adica daca prin compozitia sa pune in pericol calitatea laptelui matern , ci doar afirma asta. Daca o companie isi promoveaza produsele fie prin donatii mostre gratuite etc. care e problema ? cei care le primesc decid daca le folosesc sau nu . Ea poate fi trasa la raspundere doar atunci cand se dovedeste ca prin compozitia produsului sau afecteaza sanatatea consumatorului si nu a specificat asta.

De cand ONG-urile si asociatiile non-profit au acaparat societatea civila?
Cine stabileste asta? Cine a ajuns la acest consens? Cum poti spune ca daca activitatile tale urmaresc un profit intri in conflict cu interesele comunitatii? Adica tu din ce faci profit? Nu oare din satisfacerea nevoilor membrilor unei anumite comunitati prin produsele/serviciile pe care le oferi?

:: Voluntariat pe puncte
Volunatru' - 21.10.08 21:20

Nu stiam treburile asta despre ECO, dar parca acu' sa justifica atitudinea lor fata de voluntari.
Au o chestie "pe puncte"- faci ceva, primesti puncte frumusele, si pe baza punctelor devi membru in echipa. Treaba asta este o gandire corporatista... pana la urma fac trebuirile alea gratis, voluntar.

Nu este o atitudine normala...sa arati ca voluntarul este un ales, care merita sa fie eco.

:: documentatia dragilor...
irelevant - 22.10.08 00:14

inainte sa lansati niste idei si niste iluzii, propun o buna documentare a ceea ce inseamna acest club si aceste actiuni.
in primul rand nu copiii au fost dusi la companii, ci voluntarii, studenti peste 19 ani. adica scuza-ma la 21 de ani poate nu sunt asa retardat incat sa cred ce se susine in articol, am fost la coca-cola, dar si la pro air clean. si aceste companii nu ne-au invatat cum sa le cumparam produsele, ci ce fac ele, ca daunatori, pt mediu. nici una nu a sustinut ca nu polueaza, au recunoscut si au explicat modul in care recicleaza si incearca sa respecte mediul. asta am vb in 1 ora cat am stat la ei. Stii ca inclusiv tu poluezi prin respiratie si hainele pe care le porti? hai sa umblam dezbracati ca sa nu mai poluam. Cum poti fi asa absurd sa tot critici acest ecompanii, in spatele carora sunt ani de zile, chiar sute de ani de experiente si sudoare?
da, am fost participant la proiect. da, poate ar trebui sa va interesati inainte sa comentati. si toti aveti de agresat primarul si conducerea judetului, dar nu ati pune mana sa faceti ceva pt reciclarea selectiva a deseurilor la voi acasa, daramite sa luati o hartie de pe jos in strada. Mi-a placut foarte mult ce am facut si ce am invatat, inclusiv acele teambuildinguri de care ai de comentat, care ne-au ajutat foarte mult in dezvoltarea personala, dar si in cea a grupului. Cred ca habar nu ai ce inseamna toate acestea, cred ca habar nu ai ce inseamna lucrul in echipa, habar nu ai ce inseamna voluntariatul, habar nu ai ce inseamna sa respecti munca altora si mediul inconjurator. In loc sa te iei de o mana de oameni care isi dedica din timpul lor personal sa faca ceva pt comunitate, pt tine ca sa vezi Timisoara cu ochi mai frumosi, care incearca sa te invete ca a sta cu mainile in buzunar la colt de strada si a chicoti nu inseamna a face ceva pt comunitate. Poate daca nu ai arunca mucul de tigara pe jos, cei din eco nu ar trebui sa il stranga dupa tine.
sunt mandru ca am fost voluntar, ar din pricina unui deces trebuie sa lucrez fulltime sa-mi ajut familia, altfel acum as fi activ in aceasta miscare. daca nu dadeam detalii despre situatie nu eram credibil.
si da, un voluntar se puncteaza, pt ca munca voluntara pt cei mai multi e bullshit, nimeni nu o ia in serios, si decat sa iti mananci resuresele financiare care si asa sunt minimale pe oameni care vor puncte pentru camin si chestii de trecut in cv, e un sistem foarte bun. daca faci voluntariat o faci pt tine si cei din jurul tau, nu pentru cv si puncte la stiu eu ce.
e simplu. Priveste in jur, intereseaza-te de cuprins, analizeaza-l cat mai profund, dati cu parerea, dar nu iti bate joc de niste oameni care fac ceva spre deosebire de tine, care scrii lucruri negative fara a fi in cunostiinta de cauza. penibil...

:: @ irelevant
b.t. - 22.10.08 02:09

documentatia, exact! autorul nu te-a atacat pe tine ca participant in aceste activitati, critica lui vizeaza in primul rind companiile care incearca sa se dea "ecologiste" in timp ce distrug mediul cu avint si apoi ong-urile "ecologiste" care bineinteles ca in momentul in care organizeaza ceva sponsorizat de aceste companii isi pierd orice credibilitate ca agenti liberi si independenti pentru protectia mediului.

daca ai ceva de raspuns, nu ataca autorul ci lucrurile pe care le-a comentat. tu nu vezi nici o problema cu situatia ca un grup "de mediu" alege sa invete lumea despre "ecologia aplicata" a unei companii cunoscute pentru practicile lipsite de etica si pentru distrugerea mediului? defapt nu e deloc "absurd sa tot critici acest ecompanii, in spatele carora sunt ani de zile, chiar sute de ani de experiente si sudoare" -- absurd e sa crezi ca o corporatie e de necriticat. unul din primele lucruri pe care trebuie sa le inveti ca ecologist e sa fii critic la adresa marilor companii, a caror preocupare principala e profitul si nu consideratiile etice (ceea ce duce de regula la un impact negativ asupra mediului si oamenilor). exact de-asta pentru corporatii ecologismul real e foarte periculos.

despre cum sa recunosti greenwashing:
 http://www.howstuffworks.com/greenwashing.htm

un exemplu de critica (sub forma unei parodii la tipul de pr ipocrit practicat de companii):
 http://www.comedycentral.com/videos/index.jhtml?videoId=186475

si despre problemele cu procter & gamble (pentru silent observer):
 http://www.coopamerica.org/programs/responsibleshopper/company.cfm?id=279
 http://www.corporatewatch.org/?lid=250

:: pentru domnul "irelevant"
Gab - 24.10.08 00:20

"poluezi prin respiratie"

ce absurditati vorbesti ?

"sa luati o hartie de pe jos in strada"

toata viatza m-am intrebat ce lagatura poate sa aibe asta cu ecologia.

:: Din nou eco-comunism
X - 27.10.08 01:17

''unul din primele lucruri pe care trebuie sa le inveti ca ecologist e sa fii critic la adresa marilor companii, a caror preocupare principala e profitul si nu consideratiile etice (ceea ce duce de regula la un impact negativ asupra mediului si oamenilor). exact de-asta pentru corporatii ecologismul real e foarte periculos.''

Sa inteleg ca marile corporatii sunt dusmanul poporului sau ce? Cum au un impact negativ asupra oamenilor, prin faptul ca vand anumite produse care satisfac anumite nevoi ale oamenilor si astfel realizeaza profit? Nu-i asa ,cea mai mare blestematie ,auzi, sa faci profit!?

Nu spun ca toate corporatiile ar fi angajate in actiuni comerciale corecte, ba mai mult sunt unele care colaboreaza cu statul,precum Fannie Mae sau Freddie Mac , dar sa spui ca oricine e angajat in actiuni comerciale e impotriva oamenilor e o enormitate . Ar trebui sa ai dovezi solide ca sa poti spune asemena lucruri.

Vorbesti de etica, te rog sa imi spui ce intelegi prin etica.

Care este adevaratul ecologism? Aveti alternative viabile pentru activitatile care polueaza sau trebuie doar sa le desfiintam si sa ne intoarcem la natura?



:: din nou...
b.t. - 27.10.08 13:03

esti foarte amuzant, cu saltul de la cineva aducind o critica la adresa unor corporatii la acuzatii ca ar sustine ca "marile corporatii sint dusmanii poporului". cu alte cuvinte, hai sa nu scoatem nici un cuvint contra corporatiilor ca asta ar inseamna sa fim "eco-comunisti". si cum ai defini tu "comunismul"? sau cine decide care companii mai fac si lucruri rele si care sint de necriticat? tu, personal, cum stabilesti lucrul asta? ca in mod normal (sau in definitia ta comunist), impactul unei companii asupra oamenilor si mediului se decide investigind daca acea companie respecta sau incalca niste criterii fundamentale de etica, drepturile omului, protectie a mediului, etc.

cred ca inainte sa pui intrebari ar trebui sa-ti definesti tu pozitia.

"sa spui ca oricine e angajat in actiuni comerciale e impotriva oamenilor e o enormitate"

ce bine, deci, ca eu n-am spus asta. am spus ca oamenii (carora le pasa) ar trebui sa stie sa critice corporatiile si sa le traga la raspundere pentru prostiile pe care le fac; in legatura cu subiectul articolului de fata, pe "irelevant" l-am intrebat daca el nu vede "nici o problema cu situatia ca un grup 'de mediu' alege sa invete lumea despre 'ecologia aplicata' a unei companii cunoscute pentru practicile lipsite de etica si pentru distrugerea mediului"? nu e deloc ce pretinzi tu ca as fi spus. si, mai ales, nu e ceva la care tu ai raspuns.

as putea sa-ti detaliez ce inteleg eu prin etica si prin ecologism, dar punctul era ce clar NU e etic si NU e ecologism... ca unele companii incearca sa ne duca de nas cu cit de "verzi" sint ele, mascind adevaratele lor practici si impactul lor. coca cola angajeaza grupuri paramilitare ca sa reprime activitati sindicale ale muncitorilor. fabricile coca cola consuma cantitati enorme de apa, de multe ori furind direct de la agricultorii locali, care ramin fara resurse (si fara vreun recurs, avind in vedere ca adversarul e o mega-companie iar ei niste simpli fermieri). e etic? e "verde"? e asta o companie care sa ne invete "ecologia aplicata"? poti gasi multe exemple de practici de-astea, pentru mai multe companii, si in articolul de mai sus si in comentariul meu precedent si in nenumarate alte locuri daca te intereseaza si vrei sa te documentezi. nu e vorba de "activitati care polueaza ca respiratia" - la care "noi" am putea sa propunem "alternative" sau nu - ci de practici problematice/ne-etice/criminale ale unor companii care NU se simt raspunzatoare in fata oamenilor, nu sint regulate sau controlate si de fapt primesc sustinere (chiar din partea unor grupuri "ecologiste"!), pentru ca reusesc sa ne cumpere si duca de nas si/sau pentru ca au destula "faima" si influenta sa inabuseasca orice critica sau protest.

da, eu as avea o "alternativa" buna la asasinarea liderilor sindicali sau la furtul de apa... sau la extinderea unei companii asa incit sa consume mult prea mult, sa foloseasca mult prea multe chimicale daunatoare, sa creeze mult prea multe deseuri si in general sa polueze fara restrictii. si as avea o alternativa la promovarea unei asemenea companii ca fiind "verde". tu?

:: Din nou eco-comunism ,partea a 2 a
X - 29.10.08 11:50

1 De ce vrei sa tergiversezi argumentele pe care le-am adus? (dar deh, asta e modul marxist de a gandi) , eu am citat si cred ca citatul e destul de clar. Apoi chiar eu am spus ca nu toate corporatiile sunt oneste, etice etc.

2 Ce frumos, oameni carora le pasa, ma faci sa rad. Le pasa de ce? De mediu? Si ce fac pentru asta? . Desigur, nu e nevoie sa vorbim de adevaratul ecologism si de codul acestui tip de ecologism. Iar, alternativele nu sunt relevante, noi trebuie sa criticam si desfiintam(tipic gandirii marxiste).

3 Nimeni nu trebuie sa 'reguleze' proprietatea privata a altora. Sa luam cazul Coca Cola care il aduci in discutie. Nu e insotit de dovezi, deci in opinia mea e nul, dar sa zicem ca ar fi adevarat. In cazul asta acei fermieri au toate drepturile sa isi apere proprietatea. Te rog sa imi explici ce intelegi prin regularea corporatiilor.

4 Alternativele mele:
Corporatiile ar trebui lasate in pace atat timp cat prin activitatea lor nu priveaza in mod direct pe cineva de libertatea sa.
Nu ar trebui sa existe nici o regulatie care sa permita sau sa nu permita comertul cu anumite substante sau in ceea ce priveste munca. Oricine poate decide daca sa consume sau sa nu consume un anumit produs sau nu sau sa munceasca undeva sau nu.
Asemenea reguli nu fac decat sa intarzie si impiedice dezvoltarea anumitor tari si a tehnologiilor eco-friendly, ca pana una alta firmele private le dezvolta si oprirea tehnologiilor poluante ar duce inevitabil la oprirea dezvoltarii acestor tehnologii.Ma refer aici la aparitia pe piata a metodelor de obitnere a energiei solare de exemplu oare cum au fost dezvoltate?
As putea continua, dar subiectul este foarte complex si de aceea daca te intereseaza ar trebui sa discutam anuimte cazuri, practici etc, adica sa limitam discutia la niste puncte clare, cum e articolul de fata.

In concluzie lucrurile ar merge mult mai bine daca: Statul nu s-ar imiplica in economie, daca libertatea individuala si proprietatea privata ar fi respectate, daca piata libera ar fi lasata sa functioneze. De aceea te rog sa aduci cazuri mai concrete pentru dezbatere, sa iti pot dovedi cele spuse.

Iar concluzia ta e un argument la mila execrabil:D.




:: alternative?
e - 29.10.08 15:59

x-ule, tare as vrea sa fim cu totii nemuritori si sa punem alternativele tale in aplicare, ca sa pot sa rad de cum iti vor iesi ele pe nas.

"Corporatiile ar trebui lasate in pace atat timp cat prin activitatea lor nu priveaza in mod direct pe cineva de libertatea sa."
o corporatie lasata "in pace" va face fix ce ar face orice organism cu multi bani si multa putere: orice (si sunt sigura ca absolut orice) pentru a-si mari profitul, pentru a si inmulti banii, pentru a-si consolida si mult puterea. pana acolo incat nici Dracul nu va mai fi in stare sa o opreasca in caz ca "priveaza pe cineva in mod direct de libertatea sa".

"Nu ar trebui sa existe nici o regulatie care sa permita sau sa nu permita comertul cu anumite substante sau in ceea ce priveste munca."
comertul cu "anumite substante" neregulate cum ti ai dori tu nu e doar a teleporta o substanta dintr un loc in altul de la cel care o ofera la cel care o cere; comertul asta poate avea tot felul de efecte, de la foamete la contaminarea mediului (depinde acum la ce "substanta" te gandesti tu). cat despre nici o regulatie visavis de munca, ma tavalesc pe jos de ras. si ti doresc sa experimentezi tu asta pe pielea ta.

:: blabla
b.t. - 29.10.08 16:35

heh, x, si eu cred ca citatul meu e destul de clar. de-aceea nici n-aveai nici un motiv sa-l rastalmacesti. apoi n-ai venit cu argumente, doar intrebari retorice.

nu stiu ce constituie "gindire marxista" si cu ce se deosebeste de alte gindiri, dar inteleg ca faptul ca imi exprim dezacordul cu practici criminale ca ale corporatiei coca cola inseamna un "argument la mila" care "desfiinteaza" si in schimb din partea ta "ce frumos, oameni carora le pasa" e un contraargument cu implicatii constructive.

scuze, eu ti-am dat deja doua exemple foarte concrete care dovedesc cit de absurda si ignoranta e "concluzia" ta cum ca "lucrurile ar merge mult mai bine daca: Statul nu s-ar imiplica in economie, daca libertatea individuala si proprietatea privata ar fi respectate, daca piata libera ar fi lasata sa functioneze".

ce vrei sa mai "dezbatem"? cind am adus in discutie un caz concret de practici ne-etice si ne-ecologice ale unei corporatii, cel al furtului de apa de la agricultori locali, raspunsul tau e ca nu ai dovezi (?) dar oricum nimeni nu trebuie sa reguleze proprietatea privata -- a corporatiei coca cola, presupunem; se pare ca in paradigma gindirii non-marxiste, non-eco-comuniste numai astfel de proprietati private conteaza.

"In cazul asta acei fermieri au toate drepturile sa isi apere proprietatea."

deja am adresat punctul, si nu pot decit sa ma intreb daca intr-adevar esti atit de naiv. nu cred... da, absolut, acei fermieri au "toate drepturile". iar coca cola se ocupa cu ecologia aplicata.

"alternativele" tale nu acopera cazurile de iresponsabilitate a corporatiilor descrise de articolul la care comentezi, exemplele date de mine si altele ca ele. "alternativele" tale, care sint exact pe liniile practicilor existente, nu functioneaza bine in realitatea din jurul nostru pentru ca pornesc de la premisa ca activitatea corporatiilor trebuie plasata din oficiu deasupra criticilor, iar interesele lor protejate cu orice pret. da, ai spus ca teoretic nu toate corporatiile sint oneste, dar nu iei in considerare ce inseamna asta atunci cind propui "alternative" si, mai mult, in fata unor cazuri concrete respingi realitatea. pentru tine corporatiile sint cele care au nevoie de maxima libertate; conform "alternativelor" tale, ar trebui sa punem corporatiile inaintea oamenilor si "libertatea" *pietei* inaintea oricarei alte preocupari. actiunile corporatiilor care ingradesc libertati si distrug mediul nu merita decit afirmatii ilogice despre faptul ca oamenii "au toate drepturile" si "pot decide", "oprirea tehnologiilor poluante ar duce la inevitabil la oprirea tehnologiilor eco-friendly" si alte elucubratii. ori asta e exact sistemul global dominant in cadrul caruia primeaza interesele mega-corporatiilor multinationale (cu binecuvintarea guvernelor), si cred ca putem vedea in fiecare zi ce bine functioneaza el, ce benefic e pentru majoritatea oamenilor si pentru planeta. deci bineinteles ca te-a deranjat citatul meu, asa clar cum era: ai o problema cu orice tragere la raspundere a corporatiilor, orice reglementare. e prerogativul tau dar nu are nimic de-a face cu ecologismul, care inseamna a pune grija pentru mediu pe primul loc. evident, pentru tine astfel de preocupari sint egale cu "eco-comunism" si "gindire marxista", care ar trebui inlocuite cu "alternative" ca tipul de "ecologie" practicat de coca cola & co.

:: Deja ma plctisiti
X - 30.10.08 11:07

Ti-am spus de ce e nul argumentul tau , dar iar nu asculti respectul si inviolabilitatea proprietatii private nu au a face cu plasarea corporatiilor deasupra criticii de parca as milita pentru meta-corporatii :)), din nou vedem s-a stbilit directiva de partid, in spiritul limbajului cu care ne-am obisnuit, argumente serioase lipsesc , imi spui ce e aia ecluberatie si de ce e? ca io nu stiu, as vrea sa te corectez e mai mult vina guvernelor, care se tot baga pe unde nu le fierbe oala, ofera protectie sociala dar si cipuri sa le bage in tine si cireasa de pe tort statul ne-a adus prin politica interventionista de "echilbru" actuala criza.

In incheiere ca tot duceti voi lipsa de alternative, de ce nu va opriti calculatoarele? Asa faceti 2 intr-unu, nu mai consumati resurse pretioase si nu mai poluati WWW-ul :D. Spor

add a comment