 |
| subiecte |
 |
| :: actiune directa |
| :: altermondializare vs globalizare |
| :: anti-discriminare |
| :: cenzura |
| :: cultura |
| :: ecologie si biotehnologie |
| :: educatie |
| :: gen si sexualitati |
| :: granite |
| :: media independenta vs media mainstream |
| :: munca si productie |
| :: nationalism |
| :: noile tehnologii |
| :: pace si razboi |
| :: politica locala |
| :: postcomunism? |
|
 |
| intreaga arhiva |
 |
|
 |
 |
| reteaua IMC globala |
|
 |
|
| :: www.indymedia.org |
|
 |
|
|
Projects
|
| :: print |
| :: radio |
| :: satellite tv |
| :: video |
 |
Africa
|
| :: ambazonia |
| :: canarias |
| :: estrecho / madiaq |
| :: kenya |
| :: nigeria |
| :: south africa |
 |
Canada
|
| :: hamilton |
| :: london, ontario |
| :: maritimes |
| :: montreal |
| :: ontario |
| :: ottawa |
| :: quebec |
| :: thunder bay |
| :: vancouver |
| :: victoria |
| :: windsor |
| :: winnipeg |
 |
East Asia
|
| :: burma |
| :: jakarta |
| :: japan |
| :: korea |
| :: manila |
| :: qc |
 |
Europe
|
| :: abruzzo |
| :: alacant |
| :: andorra |
| :: antwerpen |
| :: armenia |
| :: athens |
| :: austria |
| :: barcelona |
| :: belarus |
| :: belgium |
| :: belgrade |
| :: bristol |
| :: bulgaria |
| :: calabria |
| :: croatia |
| :: cyprus |
| :: emilia-romagna |
| :: estrecho / madiaq |
| :: euskal herria |
| :: galiza |
| :: germany |
| :: grenoble |
| :: hungary |
| :: imc-london |
| :: ireland |
| :: istanbul |
| :: italy |
| :: la plana |
| :: liege |
| :: liguria |
| :: lille |
| :: linksunten |
| :: lombardia |
| :: madrid |
| :: malta |
| :: marseille |
| :: nantes |
| :: napoli |
| :: netherlands |
| :: nice |
| :: norway |
| :: oost-vlaanderen |
| :: paris/île-de-france |
| :: patras |
| :: piemonte |
| :: poland |
| :: portugal |
| :: roma |
| :: romania |
| :: russia |
| :: saint-petersburg |
| :: scotland |
| :: sverige |
| :: switzerland |
| :: thessaloniki |
| :: torun |
| :: toscana |
| :: toulouse |
| :: ukraine |
| :: united kingdom |
| :: valencia |
 |
Latin America
|
| :: argentina |
| :: bolivia |
| :: chiapas |
| :: chile |
| :: chile sur |
| :: cmi brasil |
| :: colombia |
| :: ecuador |
| :: mexico |
| :: peru |
| :: puerto rico |
| :: qollasuyu |
| :: rosario |
| :: santiago |
| :: tijuana |
| :: uruguay |
| :: valparaiso |
| :: venezuela |
 |
Oceania
|
| :: adelaide |
| :: aotearoa |
| :: brisbane |
| :: burma |
| :: darwin |
| :: jakarta |
| :: manila |
| :: melbourne |
| :: oceania |
| :: perth |
| :: qc |
| :: sydney |
 |
South Asia
|
| :: india |
| :: mumbai |
 |
United States
|
| :: arizona |
| :: arkansas |
| :: asheville |
| :: atlanta |
| :: austin |
| :: baltimore |
| :: big muddy |
| :: binghamton |
| :: boston |
| :: buffalo |
| :: charlottesville |
| :: chicago |
| :: cleveland |
| :: colorado |
| :: columbus |
| :: dc |
| :: hawaii |
| :: houston |
| :: hudson mohawk |
| :: kansas city |
| :: la |
| :: madison |
| :: maine |
| :: miami |
| :: michigan |
| :: milwaukee |
| :: minneapolis/st. paul |
| :: new hampshire |
| :: new jersey |
| :: new mexico |
| :: new orleans |
| :: north carolina |
| :: north texas |
| :: nyc |
| :: oklahoma |
| :: philadelphia |
| :: pittsburgh |
| :: portland |
| :: richmond |
| :: rochester |
| :: rogue valley |
| :: saint louis |
| :: san diego |
| :: san francisco |
| :: san francisco bay area |
| :: santa barbara |
| :: santa cruz, ca |
| :: sarasota |
| :: seattle |
| :: tampa bay |
| :: tennessee |
| :: united states |
| :: urbana-champaign |
| :: vermont |
| :: western mass |
| :: worcester |
 |
West Asia
|
| :: armenia |
| :: beirut |
| :: israel |
| :: palestine |
 |
Topics
|
| :: biotech |
 |
Process
|
| :: fbi/legal updates |
| :: mailing lists |
| :: process & imc docs |
| :: tech |
| :: volunteer |
 |
|
|
 |
:: ladyfest / 09.03.07
Anul acesta, tema Zilei Internationale a Femeilor a fost "Punand Capat Impunitatii pentru Violenta Impotriva Femeilor si Fetelor" ( http://www.hrea.org/feature-events/iwd.php)
Despre 8 Martie ca zi de activism la nivel global si local:
-- Greva Mondiala a Femeilor: http://www.globalwomenstrike.net/
-- "8 Martie – Ziua femeilor militante" (2006): http://romania.indymedia.org/ro/2006/03/1270.shtml
-- Stiri din presa comerciala despre evenimente si noutati de ZIF din lume: http://www.topix.net/holidays/international-womens-day
Combaterea inegalitatii sistemice de gen presupune adresarea saraciei, violentei si altor discriminari ce afecteaza in special vietile femeilor
-----------------------------------------------------------------------
* In Maramures, saracia se declina la feminin
Statistica neagra
Nu-mi sunt dragi cifrele. Nu le-am indragit niciodata, desi, de nevoie, am invatat sa le folosesc….sa le citesc… sa le interpretez….sa le inteleg… si sa ma supar pe ele. Pe adevarurile reflectate de ele. Daca stii sa citesti cifrele, descoperi lucruri care te sperie. De fapt, nici nu trebuie sa stii ceva mai mult decat nivelul de informatie de la scoala generala. Problema este sa-ti doresti sa privesti dincolo de lungul propriului nas. Eu am privit, incerc sa o fac cat mai des. Ceea ce vad… ma ingrijoreaza.
Dar sa va povestesc ce s-a intamplat. Citeam raportul de activitate pe anul 2006 al Casei de pensii, si, la categoria, statistici, citesc: 111 mii de pensionari, din care 39 de mii femei. Hm! Deci cati barbati? 72 de mii. Si daca socotim ca femeile sunt cam 52% din populatia judetului…. cam care ar fi procentajul? Cum dumnezeu era regula de trei compusa? Nu mai stiu. Stai sa vedem statistica pe judet, si ce pot socoti cu regula de trei simpla. Total persoane de sex masculin 254 mii si femei 262 mii. Deci, daca din totalul populatiei judetului, 28% sunt barbat, beneficiari de pensie, femeile beneficiare sunt mai putin de 15%.
Si daca va ganditi ca, statistic vorbind, femeile traiesc mai mult, ganditi-va ca, in aceste 15% sunt cuprinse si femeile care beneficiaza de pensie de urmas.
Pornind din alta perspectiva, avem 262 mii de femei in judet. 39 de mii sunt pensionare, 56 de mii sunt salariate. Total 95 mii de femei care au o sursa de venit (nu discutam marimea acestuia). Raman 167 mii de femei fara nici o sursa de venit. Chiar daca am presupune ca jumatate din ele sunt la varsta scolara si prescolara (ceea ce ar fi exagerat avand in vedere scaderea natalitatii de dupa 1989), tot raman 83 de mii de femei adulte, fara surse clare si constante de venit.
Radacinile prezentului…
…se afla in trecut. Zona bogata in metale neferoase, Maramuresul a atras cu locuri de munca bine platite barbati din zonele inconjuratoare. Acestia castigau suficient pentru a-si permite sa-si tina sotiile acasa, sa se ocupe de gospodarie si copii. In perioada aceea nu prea era cunoscuta notiunea de dezvoltare durabila, asa ca locurile de munca definite ca “specific feminine” nu prea s-au dezvoltat. In consecinta, o buna parte dintre fete parcurgeau exclusiv partea obligatorie a sistemului de invatamant. Mai mult, intr-un sistem etatizat, salariile pentru activitatile efectuate in genere de femei, erau stabilite la nivele mult mai mici decat cele pentru activitatile “masculine”. Intre noi fie vorba, chiar si acum, atunci cand statul plateste… femeile au salarii mai mici (vezi armata versus asistenta medicala).
Asa s-a ajuns la situatia actuala.
Premisele viitorului
De cand avem o istorie scrisa, femeile au fost cele care s-au ocupat de cresterea si educarea copiilor. Ele constituie nu doar principalul vector de informatie in educarea pentru viata in societate a acestora, dar si unul din principalele lor modele.
Se stie ca, cel mai adesea, saracia naste saracie, si acest fenomen poate fi demonstrat in mod logic: riscul abandonului scolar in familiile foarte sarace este substantial crescut fata de celelalte familii. De aici rezulta clar ca, fara o pregatire scolara, sansele acestor persoane de a obtine o slujba sunt substantial diminuate.
Fara un loc de munca, asistenta medicala de care aceste femei beneficiaza este limitata la minim, si fara educatie sau cu educatie limitata, mijloacele de contraceptie sau de prevenire a sarcinii le sunt cel mai adesea straine, daca nu chiar inaccesibile. Daca veti intreprinde o cercetare care sa determine relatia dintre numarul copiilor dintr-o familie si nivelul veniturilor acesteia, veti constata ca numarul copiilor este cel mai adesea invers proportional cu veniturile familiei.
Ce inseamna asta? Simplu, in familiile cu venituri foarte limitate, exista mai multi copii. Acestia vin pe lume dezavantajati din nastere: daca mamele lor nu au beneficiat de alimentatie si ingrijire medicala corecta de-a lungul vietii, fondul lor genetic este cu siguranta afectat in mod negativ, iar alimentatia precara in perioada de crestere va accentua aceste efecte.
Vom avea, deci, in viitor, un numar crescator de persoane a caror stare de sanatate le va reduce competitivitatea pe piata muncii.
Provenind dintr-o familie cu pregatire scolara minimala, putini dintre acestia vor beneficia de suportul parintilor pentru a parcuge ciclurile de invatamant obligatorii in totalitatea lor, deci vor fi inapte sa ocupe si sa pastreze un loc de munca, altele decat cele bazate pe forta fizica, sau munci necalificate si prost platite, ori, in prezent, numarul acestor locuri de munca este in continua scadere. Nu vor putea, deci, ocupa un loc in societate, altul decat cel mai marginal. In epoca in care, teoretic, unul dintre cele mai importante deziderate este egalitatea de sanse, acesti copii (viitori membri ai societatii) sunt izolati social si, intr-un fel, stigmatizati de la nastere.
Daca vor avea sansa sa lucreze o perioada, starea lor de sanatate - afectata de la venirea lor pe lume - ii va aduce relativ repede la pierderea capacitatii de munca, deci vor trebui asistati social.
Si, daca va bazati pe libera circulatie a fortei de munca adusa de integrare, lasati-o balta: prima premisa pentru a merge la cules de capsuni este sa ai o buna stare de sanatate, deci….
In acest context, in imposibilitatea de a avea un loc de munca, respectiv un venit constant, nevoia de supravietuire ii va impinge pe acesti copii la acte antisociale (violenta, furt).
Asta este doar o fateta urata a viitorului… exista si altele, poate mai sumbre. Ganditi-va ca acesti copii pot deveni victimele traficului de persoane, ale traficului de copii, traficului de organe.
Pana la urma, concluzia este ca saracia femeilor, lipsa accesului lor la educatie, asistenta medicala si sociala, la o sursa de venit decent si legitim pune in pericol viitorul nostru, al tuturor.
Bomboana de pe coliva
Articolul acesta (in diferite variante) sta in calculatorul meu de pe la inceputul lui februarie. Si n-am gasit incheierea potrivita, pentru ca, in mintea mea, o persoana care ridica in discutie probleme, trebuie sa propuna si solutii. Se amestecau in capul meu cursuri calificare de scurta durata, scutirea de taxe pentru deschiderea autorizatilor de independent pentru femei, dezvoltarea unei zone libere cu facilitati pentru cei care angajeaza femei, ateliere protejate pentru promovarea mestesugurilor traditionale….Incercam sa creionez un plan de actiune, de la o idee aplicabila in practica pana la posibile surse de finantare, sa identific persoane si institutii care s-ar putea implica in proces.
Totul pana a aparut domnul ministru Vasile Blaga la televizor, si ne-a explicat ca se impune legalizarea prostitutei. Motivatia? „Fetele” au venituri si nu platesc impozite. Mai mult, nu pot fi obligate sa-si plateasca amenzile, iar legislatia romana nu prevede executarea sentintelor cu inchisoarea pentru contraventii.
Dezvoltare durabila, daca bine am inteles eu, inseamna sa gandesti strategic, si sa iei masurile cele mai potrivite pentru a pregati un viitor sigur si pozitiv. Daca, in loc de a investi in dezvoltarea resursei umane, singura regenerabila de care dispune tara asta, statul are ca pricipal interes sa mai colecteze niste bani, legitimand niste activitati pe care le-a blamat si pedepsit pana azi, cred ca stam mai rau decat credeam.
Nu sunt impotriva legalizarii prostitutiei, dar daca acesta este motivul pentru care trebuie s-o facem, inseamna ca am pus bomboana pe coliva conceptului de dezvoltare durabila.
Are cineva o lumanare?
-----------------------------------------------------------------------
* Proiect-Marturii.ro pe combaterea violentei de gen
Impartaseste, informeaza-te, actioneaza! Pe site-ul:
– — – — – — –
PROIECT-MARTURII.RO
– — – — – — –
poti
– CITI marturii despre violenta si povestiri despre hartuire
– sau TRIMITE propriile marturii pentru a fi afisate.
DESPRE PROIECT: Ideea de a crea un asemenea site “pentru marturii” este legata de faptul ca povestile despre violenta suferita in special de femei, atat pe strazi si in alte spatii publice cat si in casele lor, sunt in majoritatea cazurilor ascunse, ne-impartasite, un secret “rusinos” cu care cele (si uneori cei) care supravietuiesc trebuie sa se lupte singuri.
Mai multe informatii utile despre violenta se pot gasi pe PAGINA DE RESURSE a site-ului.
E bine sa stii ca:
- Nu e niciodata vina victimei! “Victimele” sunt persoane care au supravietuit violentei si merita sprijin si respect.
- Ca persoana care a supravietuit, ai tot dreptul sa vorbesti despre ce ti s-a intamplat si sa gasesti ajutor.
- PUTEM SA FACEM CEVA!
—> http://www.proiect-marturii.ro <-- -- -- -- --
Acest proiect este initiativa unui grup informal si divers de femei.
-----------------------------------------------------------------------
* Scrisoare deschisa vizand reducerea exploatarii si victimizarii femeilor
[Textul poate fi copiat si folosit partial sau in intregime, se mai pot adauga alte informatii sau revendicari specifice, si se poate trimite ca scrisoare la redactii de ziare, la oficialitati locale, parlamentari…]
Atunci cand se vorbeste de oprimarea femeilor, de obicei se arata cu degetul tarile in care drepturile civile ale femeilor sunt inca ingradite in mod fatis. Dar in intreaga lume, discriminarea si violenta impotriva femeilor sunt lucruri general acceptate sau trecute cu vederea (statisticile vorbesc de la sine). Vietile unor categorii intregi de femei sunt tratate ca fiind lipsite de importanta. Sa luam, de exemplu, faptul ca in ultimele doua decenii 26 de femei au fost ucise in serie in Vancouver, alte 20 in Edmonton, Canada, si peste 350 in Juarez, Mexic si multe alte zeci - sau sute - de femei sunt declarate disparute. Uitandu-ne lucid la felul in care se vorbeste (sau nu) despre astfel de crime, despre victime si agresori, la eforturile depuse pentru a descuraja crimele si pentru a-i prinde si pedepsi pe cei vinovati, nu putem trage decat o singura concluzie: este imperativ ca societatea sa puna mai mult pret pe vietile femeilor, in general, si ca oficialitatile sa faca mult mai mult pentru a le proteja. Daca viata unei femei, oricine ar fi ea, este periclitata din cauza faptului ca este femeie, nici o femeie nu se poate considera in siguranta.
Cand in decembrie 2006 cinci femei au fost ucise in Ipswich, Marea Britanie, in marea majoritate a stirilor s-a facut referire la victime exclusiv ca “prostituate” si nu au lipsit nici reactii de genul: “punand lucrurile in perspectiva, moartea acestor femei nu inseamna o pierdere prea mare” (Daily Mail). In Romania, stirile despre omorurile din Ipswich au fost indexate ca “magazin” (Ziarul Ziua) sau “divertisment” (InfoPortal.ro), prezentate de parca era vorba despre un nou film cu “Jack Spintecatorul” si nu despre femei reale care si-au pierdut vietile. Desconsiderarea femeilor este normalizata.
Sloganul mai multor campanii realizate de diferite ONG-uri din Romania impotriva traficului de persoane – o problema extrem de grava si in crestere - a fost “Fiintele umane nu au pret”. Dar se pare ca, dimpotriva, pentru oficialitatile romanesti fiintele umane au un pret bine-definit, reprezentat de profitul la care se poate astepta statul de pe urma muncii lor. S-au facut calcule si s-a ajuns la concluzia ca daca ar lucra in legalitate prostituatele ar aduce 1% din PIB; acesta constituie unul din argumentele de baza oferite de MAI in sprijinul celui mai recent proiect in vederea legiferarii prostitutiei, si este punctul cel mai raportat de catre mass media.
Ori problema cu prostitutia, la fel ca in cazul traficului uman, este tocmai exploatarea persoanelor care vand servicii sexuale (indiferent ca vine din partea proxenetilor, cumparatorilor, politiei sau statului). In privinta legiferarii prostitutiei, este putin probabil nu numai ca publicul larg sa sustina acest pas la momentul de fata (pentru ca vinzarea, desi nu cumpararea, serviciilor sexuale este inca un tabu social), dar si ca o astfel de masura sa aiba consecinte pozitive pentru persoanele cele mai afectate. In schimb, o masura cu adevarat necesara si umana din partea factorilor de decizie ar fi sa investeasca mai multe fonduri si resurse in programe de sprijin si ajutor pentru aceste persoane. De asemenea, sunt alti pasi de luat in mod preventiv pentru a adresa violenta si sexismul, pentru a reduce exploatarea si victimizarea.
Sa nu mai formam criminali si agresori, de exemplu. Se stie ca cei care infaptuiesc aceste crime oribile au fost crescuti aproape fara exceptie in medii abuzive, dar ca in schimb, pe tot globul, a imputernici femeile inseamna a proteja vietile copiilor. Stim ca in familiile in care femeile au putere de decizie o parte mult mai mare din resursele existente este dedicata asigurarii sanatatii, nutritiei adecvate si educatiei copiilor decat in familiile in care femeile nu au o voce. Potrivit raportului UNICEF pe 2007 privind situatia copiilor in lume, eliminarea discriminarii de gen este dublu benefica, pentru femei cat si pentru copii – si prin urmare are un impact pozitiv asupra sanatatii si dezvoltarii societatilor in general. Raportul propune sapte interventii de baza pentru a stabili egalitatea de gen: 1) investirea in educatia fetelor, 2) investirea de fonduri guvernamentale in egalitatea de gen, 3) implementarea de legi care sa creeze conditii echitabile pentru femei si a previna si raspunda la violenta domestica si la violenta de gen in cazuri de conflict, 4) participarea femeilor in politica, 5) implicarea grupurilor grassroots ale femeilor in formularea politicilor de toate felurile, 6) cooptarea barbatilor si baietilor asa incat importanta egalitatii de gen sa fie inteleasa de toti, 7) imbunatatirea cercetarii si datelor disponibile pe probleme de gen, care sunt de maxima importanta pentru progres. Acesti pasi ar trebui sa fie prioritari pentru orice tara, si mai avem mult pana sa-i facem. Un alt raport UNICEF din 2006 arata ca in Europa de est, Asia Centrala si Rusia unul din patru copii traieste in saracie, in ciuda cresterii economice din aceste regiuni. Alte date: 30% din gospodariile din lume sunt ingrijite de femei, 80-90% din cele mai sarace familii depind de femei pe tot globul, si tot ele au de obicei responsabilitatea de a creste copiii, de cele mai multe ori fara ajutorul tatalui, al familiei sau al comunitatii. In Romania femeile se ocupa de cresterea copiilor in proportie de 66%. In toata lumea persista inegalitatile salariale intre femei si barbati, cele mai multe tari din Europa inregistrand diferente de pana la 20% intre salariile femeilor si ale barbatilor. In Romania veniturile femeilor in general reprezinta doar 50% din cele ale barbatilor. Femeile rrome, in special, sunt afectate de saracie, sexism si rasism, avand cel mai limitat acces la servicii si ajutor desi sunt triplu discriminate.
Un lucru de care avem nevoie pentru o fundatie solida a societatii este ca toti parintii cu copii mici sa aiba acces usor si imediat la ajutoare de toate felurile. Orice parinte sau copil intr-o situatie de abuz ar trebui sa aiba acces la un adapost unde sa poata sta in siguranta pana cand isi gaseste o locuinta permanenta. Adolescentii care sunt abuzati au nevoie de locuri sigure in care sa stea si sa fie ingrijiti o vreme.
Desi in Romania femeile sunt victime ale violentei in familie in proportie de peste 30% iar o data la doua zile o femeie este omorata in bataie, inca nu s-a implementat nici un mecanism real pentru a oferi adapost si ajutor femeilor si familiilor in criza. Legea 217/2003 privind prevenirea si combaterea violentei in familie ramane, in mare, neaplicata. In majoritatea oraselor si localitatilor nu exista adaposturi sau centre de ajutor, sau chiar daca exista ele au resurse extrem de limitate, sunt in constant pericol de a ramane fara fonduri si de a fi inchise si nici nu incep sa acopere cererea din partea comunitatii sau sa ofere destule servicii celor care au nevoie. Unele din aceste putine centre ofera programe educationale si alte servicii de reabilitare. Insa in cele mai multe cazuri persoanele in criza gasesc cel mult un adapost pe termen scurt, si mai departe trebuie sa se descurce singure. Ceea ce inseamna, in esenta, o abandonare totala: dat fiind ca sunt deja intr-o situatie de criza, este putin probabil ca persoanele (in marea majoritate femei cu copii) care fug de situatii de abuz sa mai aiba resurse la dispozitie pentru a se putea descurca. Daca nu ai acces la contul “familiei”, nu ai nici un fel de bani ai tai, ai copii mici, si in singurul loc unde poti trai esti la mana unui tiran abuziv, nu-ti mai raman prea multe optiuni. Nu poti “scapa” si nu ai sperante pentru un viitor mai bun.
Nimeni nu ar trebui sa aiba o astfel de soarta intr-o tara care respecta drepturile elementare ale cetatenilor sai – problema se poate rezolva daca se investesc fonduri pentru centre si adaposturi de criza, consilieri specializati (pe probleme emotionale, profesionale, financiare), locuinte, crese si camine de copii la preturi convenabile.
Pentru a-i opri pe agresori, avem nevoie de legi mai dure in privinta abuzului sexual, violentei domestice si violentei contra femeilor in general. Legile existente, rata scazuta de pedepsire a crimelor aduse in fata instantei (sub 50%) si pedepsele usoare (de obicei cel mult doi ani de inchisoare ani pentru un violator) nu fac decat sa accentueze ideea ca vietile femeilor (si copiilor) nu sunt pretuite de catre societate, si sa dea mana libera criminalilor. Dar vietile tuturor ar trebui sa conteze si nimeni nu ar trebui sa traiasca sub amenintare constanta, nu?
Guvernul, reprezentantii, factorii de decizie si formatorii de opinie trebuie sa-si asume raspunderea ca in loc sa contribuie la problema, asa cum s-au obisnuit, sa caute cai de-a adresa violenta si discriminarea, si sa propuna masuri concrete care sa reduca – si nu sa sporeasca! – victimizarea si exploatarea femeilor indiferent de statutul lor social.
|
|
 |
| comentarii despre articol |
|
 |
:: Statistica
Fab - 09.03.07 12:14
In text se zice:
"Desi in Romania femeile sunt victime ale violentei in familie in proportie de peste 30% iar o data la doua zile o femeie este omorata in bataie (...)"
"O data la doua zile o femeie este omorata in bataie"?! Foarte interesant. Care e sursa acestei statistici?
|
 |
:: re:
lf-ro - 09.03.07 14:00
Raportul Inspectoratului General de Politie pe anul 2003
|
 |
:: despre
feminism - 10.03.07 19:16
cred ca atrageti mai multi barbati decat femei in miscare.
am observat ceva interesant la teve. cand e vorba de feminism se prezinta 2-3 patroane si patronese directoare de firme private si politiciene. dar unde e femeia muncitor pe santier? femeia macaragiu, otzelar, miner, paznic de noapte, salahor, gunoier, strungar, lacatus- mecanic, hamal, zilier la carat saci de ciment sau fier vechi?
|
 |
:: re:
lf-ro - 11.03.07 09:49
"cred ca atrageti mai multi barbati decat femei in miscare."
??
"am observat ceva interesant la teve. cand e vorba de feminism..."
feminismul de la teve e ca orice altceva de la teve. "feminism de teve".
"se prezinta 2-3 patroane si patronese directoare de firme private si politiciene. dar unde e femeia muncitor pe santier? femeia macaragiu, otzelar, miner, paznic de noapte, salahor, gunoier, strungar, lacatus- mecanic, hamal, zilier la carat saci de ciment sau fier vechi?"
tot acolo unde e si barbatul femeie de serviciu, lucrator la fabrica de textile, prostituat, secretar, educator, invatator si barbatul in alte munci considerate "feminine" indispensabile pentru ordinea sociala si solicitante DAR totodata mai uniform neapreciate si prost platite decat cele de pe lista "masculina" (care include hamal dar si paznic de noapte, salahor dar si miner, gunoier dar si mecanic). sau, daca ne concentram pe aspectul economic, acolo unde e si barbatul "lucrator familial"/intretinator al gospodariei, care nu numai ca presteaza o munca "de jos" dar este, de fapt, neremunerat.
dintr-un comunicat de presa de 8 martie al Institutului National de Statistica:
"[din "femeile active"] cele mai multe (1.227.000) sunt in agricultura, 569.000 sunt tehnicieni si maistri, 265.000 sunt fuctionari administrativi. 466.000 au preocupari intelectuale si stiintifice, 84.000 sunt conducatori in administratia publica si doar 40.000 sunt patron.
236.000 au facut o scoala postliceala sau de maistri, iar 668.000 au facut o facultate. Doua treimi din femeile active au un serviciu."
http://www.insse.ro/statistici/comunicate/alte/comunicat%20ziua%20femeii.pdf
pe linga statisticile despre venituri, munci depuse de femei si atitudini fata de acestea din postul de mai sus, mai sunt unele raportate chiar recent de BNS, care arata ca femeile sunt discriminate pe piata muncii:
"Conform rezultatelor unui studiu la care a participat si BNS, printre principalele motive ale discriminarii romancelor care activeaza in piata muncii se numara atitudinile preconcepute ale angajatorului fata de femei, pe care le considera, in anumite cazuri, forta de munca inferioara. Diferentele intre femeile si barbatii care activeaza pe piata muncii constau de cele mai multe ori in diferente la capitolul de venituri salariale (pentru munca egala cu a barbatilor, femeile din Romania primesc salarii mai mici), in dificultati la avansarea in cariera, acces restrans pe piata muncii din anumite ramuri economice, etc. Studiile subliniaza ca angajatorii, in majoritate barbati, prefera lucratori de sex masculin, din considerente de socializare sau solidaritate barbateasca, dorind sa lucreze mai mult cu un colectiv de barbati decat cu un grup de femei sau crezand ca un conducator barbat este mai eficient.
Un alt motiv pentru care angajatorii prefera barbatii il constituie si faptul ca prestatia acestora nu poate fi intrerupta de casatorie, nasterea si ingrijirea copiilor - subliniaza studiile. Aceste motive, sustine BNS, conduc la aparitia unor diferente de tratament intre barbatii si femeile care activeaza pe piata muncii, diferente evidentiate si de statistici. Astfel, BNS a dezvaluit studiile furnizate de Institutul National pentru Statistica, care demonstreaza ca, spre exemplu, femeile sunt majoritare in invatamant (74%), sanatate si asistenta sociala (78,5%), hoteluri si restaurante (65%), comert (58%) si intermedieri financiare (66,7%). Ele sunt mai prost platite (in invatamant, salariul mediu net este de aproximativ 1.000 de lei, in sanatate si asistenta sociala de 860 de lei, in hoteluri si restaurante de 630 de lei, iar in comertul cu ridicata si cu amanuntul de 759 de lei), ba chiar remunerate sub nivelul salariului mediu pe economie. Din datele furnizate de Institutul National pentru Statistica pe luna octombrie 2006 (luna neafectata de prime si sporuri de sarbatori), rezulta ca salariul mediu brut din ramura comert a reprezentat doar 78% din salariul mediu pe economie, cel din ramura hoteliera doar 63%, iar salariile din sanatate - cu un procent de 91% - s-au apropiat de nivelul salariului mediu pe economie.
In acest context, pentru a demonstra faptul ca femeile sunt defavorizate, BNS a subliniat ca ramurile in care sunt majoritari barbatii sunt ramuri de varf din punct de vedere al veniturilor (1.416 de lei salariul mediu net in industria extractiva sau 1.298 de lei in ramura energie electrica, termica, apa si gaze). Din punct de vedere al veniturilor salariale, studiile BNS arata ca, in general, la conditii de munca egale, salariile de incadrare ale femeilor si barbatilor sunt aceleasi. In acest context au fost publicate datele statistice furnizate de Eurostat, care arata ca femeile castiga in medie cu 13% mai putin decat barbatii, in conditiile in care munca depusa este egala cu cea a barbatilor. Un alt repros adus de BNS este acela ca numarul femeilor care ocupa posturi de conducere si de decizie reprezinta doar 34% dintre membrii corpului legislativ al Executivului, inaltii conducatori ai administratiei publice, conducatorii si functionarii superiori din unitatile economice, sociale si politice."
http://www.atac-online.ro/social_20/romancele--discriminate-de-angajatori_2252
despre raportul BNS si aici: http://stiri.rol.ro/content/view/37144/2/
|
 |
:: feminism
yo - 12.03.07 09:59
tot acolo unde e si barbatul femeie de serviciu, lucrator la fabrica de textile, prostituat, secretar, educator, invatator si barbatul in alte munci considerate "feminine" indispensabile pentru ordinea sociala si solicitante DAR totodata mai uniform neapreciate si prost platite decat cele de pe lista "masculina" (care include hamal dar si paznic de noapte, salahor dar si miner, gunoier dar si mecanic
majoritatea barbatilor au facut pe femeia de servici in armata dar tu de unde sa stii asta? iar meseriile enumerate de tine sunt net superioare celor enumerate de mine. textiliera, educatoare si invatatoare? asta inseamna pt tine munca de jos? iar prostituati sunt o gramada. mai uita-te pe net sa vezi ca oferta de masculi vine tare din spate.
in capitalism se plateste in functie de productivitate, de exemplu daca ridicarea gunoiului e mai rentabil decat vanzarea textilelor, atunci gunoierul o sa fie platit mai bine decat textiliera.
in privinta patronatului inegalitatea e proportionala cu inegalitatea in domeniul invatamantului superior.
in rest daca pt barbatii tineri modelul in viata e becali, pentru fete e monica gabor.
|
 |
:: re:
o lf-ro - 12.03.07 12:19
"majoritatea barbatilor au facut pe femeia de servici in armata dar tu de unde sa stii asta?"
si??? ce vrei sa argumentezi cu asta sau ce crezi ca demonstreaza, in afara de faptul ca eu n-am cum sa stiu... ? sa inteleg ca pentru tine faptul ca barbatii fac pe femeia de "servici" cateva luni in armata inseamna ca femeie de serviciu nu e o munca "feminina" si deci nu se pune? si sa inteleg ca din acelasi motiv ai uitat sa comentezi ceva despre munca de "lucrator familial" - ca si barbatii spala pe jos in armata?
"iar meseriile enumerate de tine sunt net superioare celor enumerate de mine."
esti sigur? toate? din ce punct de vedere "superioare"?
"textiliera, educatoare si invatatoare? asta inseamna pt tine munca de jos?"
enumerasem mai multe. pentru mine nu, nu inseamna, dar pentru societate da, inseamna, in diferite feluri. inclusiv ca remunerare in proportie cu gradul de solicitare si profit al societatii de pe urma lor.
"iar prostituati sunt o gramada. mai uita-te pe net sa vezi ca oferta de masculi vine tare din spate."
esti sigur? ai cumva si cifre? ca eu am, dar te las pe tine sa cauti. si sa inteleg ca tu crezi ca prostituati barbati mai exista, dar femei lacatus-mecanic etc. nu? poate mai arunci o privire pe statisticile citate deja, sau faci niste cercetare reala.
"in capitalism se plateste in functie de productivitate, de exemplu daca ridicarea gunoiului e mai rentabil decat vanzarea textilelor, atunci gunoierul o sa fie platit mai bine decat textiliera."
mersi pentru aceste informatii pretioase. poate n-ai auzit insa ca regula asta nu e atat de universala, pentru ca "productivitatea" are mai multe aspecte si exploatarea muncii, exploatare fiind, nu se face intotdeauna dupa reguli - de fapt, poate n-ai prins ideea ca atunci cand se vorbeste de discriminare pe piata muncii tocmai asta e, ca se deviaza de la reguli si munca oamenilor si productivitatea nu sunt tratate obiectiv cand e vorba de salarii, promovare, samd. la asa ceva se refera raportul bns pe care l-am citat. dar chiar *daca* regula s-ar aplica fara exceptii - f. teoretic vorbind - nu-mi dau seama care e punctul tau? ca punctul meu era tocmai ca muncile traditional "feminine" (spre care sunt indreptate si la care au acces femeile) sunt cele tratate ca mai putin "rentabile" si viceversa: cu cat o munca este mai "rentabila" cu atat e considerata mai "masculina". intrebarea e, de ce stau lucrurile asa? ce inseamna "rentabil"? cine decide? pe ce criterii? si ce trebuie si poate fi schimbat?
"in privinta patronatului inegalitatea e proportionala cu inegalitatea in domeniul invatamantului superior."
esti sigur? nu, pe bune, esti sigur? pe de alta parte, aveam impresia ca te framanta problema ca sunt *prea multe* femei patron?
"in rest daca pt barbatii tineri modelul in viata e becali, pentru fete e monica gabor."
asa, si? asta ca si contraargument la care parte din articolul de fata, sau la ceva feminist? din cate stiu eu, e exact un punct feminist.
deci poate explici care e pozitia ta. adica: femeile sunt intr-un fel... barbatii sunt intr-un alt fel... iar ocupatiile predominant masculine - ceva, ocupatiile predominant feminine - altceva. ceea ce inseamna ca... nu stiu ce. si, mai ales, pentru a adresa situatia tu propui x, y, z.
sfatul meu e sa incerci sa privesti problema nu pe baza a ce ti se pare tie sau ce-ai auzit sau ai vazut la teve - ia date reale, proceseaza-le si incearca sa formulezi niste alternative mai bune la starea de fapt. daca vrei.
|
 |
:: ps:
totio - 12.03.07 13:01
de unde stii ca n-am de unde sa stiu despre armata? crezi cumva ca nu sunt femei care au facut armata?
|
 |
:: pai...
yo maamm - 13.03.07 16:37
unde ai vazut tu ca am zis ca sunt prea multe femei patron?
da sunt de acord ca femeile sa primeasca mai multi bani de la stat in timpul cresterii copiilor daca asta inseamna pretentioasa exprimare...remunerarea lucratorilor familiali ;) desi asta cu lucratori familiali, daca tot nu te plateste nimeni de ce sa mai faci niste plozi pentru care tre sa muncesti toata viata? te obliga statu? nu erati voi pentru cat mai multe avorturi? sau poate o sa iti vina ideea luminoasa de remunerarea avorturilor ca femeia "inferioara" sa nu mai trebuiasca sa se umileasca cu statutul de "mama" care in societate e ceva "inferior" pentru ca se refera la femei. si uite asa am scapat si de grija viitorului.
femeia de servici e femeie de servici pentru ca nu are putere sa care saci sau fier vechi. barbatul e gunoier sau fierar si nu femeie de servici pentru ca are mai multi muschi si poate sa indoaie tevi cu o singura mana ;)
mai multe institutii mari pe langa femeie de servici mai au si un electrician sau instalator. dar acolo trebe ceva mai multa instructie decat pentru femeie de servici. de ce nu te adresezi femeilor de servici sa se faca sudori si macaragii si sa ii intreaca pe barbati ca acestia din urma sa ramana la matura?
iar cat despre prostituate, alea care le-am intrebat eu au zis ca o fac de placere. si oricum cred ca se castiga mai bine decat ca femeie de servici. asta pot sa ti-o garantez si cu cifre. si las-o mai usor cu isteria ca nu face bine sa te iei prea in serios. iar pentru raspunsul acela care mi l-ai dat in care sugerai ca ai fi facut armata nu pot sa iti spun decat: pe loc, repaos!
|
 |
:: hehe, mai incearca
totio - 13.03.07 18:05
domnu', degeaba va isterizati dvs. in legatura cu dorintele feministe "pentru cat mai multe avorturi" ca dovediti ca n-ati inteles nimic nici din ce urmareste feminismul nici din discutia de fata, faceti afirmatii care nu au nici o baza si aberati intr-o voiosie. "remunerarea lucratorilor familiali" se refera la muncile gospodaresti in general... pareti sa n-aveti niste cunostinte elementare privind piata muncii si subiecte relativ usoare, ce sa ne mai miram ca sunteti total pe dinafara in legatura cu feminismul. am inteles, barbatii sunt mai muschiulosi si instruiti de la natura si cu asta am explicat si rezolvat problemele. pe aceleasi linii, probabil ca mai multi dintre barbati nu se fac "femei de servici" pentru ca indiferent daca pot indoi fierul cu o singura mana, ea (mana) nu le functioneaza in scopuri igienice si nu pot da cu matura sau spala. e ceva congenital. doar cand ajung la armata se intampla o minune, mana le devine feminina. meseria de gunoier nu se pune - pentru ca ce face un gunoier si ce face o femeie de "servici" sunt lucruri total diferite din toate punctele de vedere. iar femeile nu pot deveni electricieni si gunoieri pentru ca uterul le impiedica. mai mult, aceste lucruri date de la natura fac niste non-probleme din inegalitatea sistemica, violenta, saracia, celelalte probleme "de gen" amintite in articolul de mai sus.
e drept ca sunteti amuzant, eu insa astept macar O cifra concreta si argumentare cat de cat rationala. la oricare din punctele pe care incercati sa le atingeti, de la prezenta femeilor (sau barbatilor) in campul muncii la ceva valabil si pentru acele prostituate "care" nu le-ati intrebat dvs. (presupunand ca exista).
|
 |
:: draga tanti
yoyo - 14.03.07 14:38
cu tot respectul pentru ca ati facut armata va spun ca sunt mai mic decat dumneavoastra, in cazul in care ati facut armata si nu doar ati incercat sa pareti ca ati fi facut armata pentru a reduce din "inegalitatile" pentru care dumneavoastra aveti anumite trairi emotionale in discutiile cu barbatii, sau din cauza faptului ca sunteti indecisa carui gen at dori sa apartineti si vi se pare mai cool, ca femeie sa faceti lucruri pe care majoritatea oamenilor le-ar considera "barbatesti".
Despre acelasi lucru vorbeam si in postul anterior, despre ce cool este feminismul care le explica femeilor ca ele ar trebui sa conduca basculante si sa traga cu bazooka dar nu le arata si partea cu masina de gunoi si ridicatul tomberoanelor sau impinsu la vagonase cu carbuni in subteran, sau la dat cu tarnacopu mai bine decat barbatii, care apropo, nu am zis ca sunt instruiti de la natura asa cum ati inventat dumneavoastra, mincinoasa mica ce sunteti.
si referitor la faptul ca parem in fata dumneavoastra, a nu avea cunostinte elementare despre piata muncii, din cauza ca nu sunt familiarizat cu termenul pretentios de "lucrator familial" ei bine termenul acesta imbratisat de dumneavoastra este una din cele mai mari aberatii pe care le-am citit anul asta, si nu ma intereseaza sa imi insusesc niste termeni care par din vocabularul epocii de aur. si nu inteleg de ce ar trebui remunerata o familie. produce copii...ahahahaha
iar cu feminismul ce sa ne mai miram, nici nu cred ca mi se adreseaza.
barbatii nu se fac femeie de serviciu pentru ca de exemplu castigi mai multi bani facand mobila sau veceul decat frecandu-le de praf. e mai avantajos sa construiesti blocuri decat sa le speli. ia apucati-va, feministelor de constructii sa vedem daca faceti ceva mai mijto, da asa sa ii faceti pe toti muncitorii misogini sa crape de ciuda si sa plece la matura.
deci femeile nu se fac gunoieri, ba da, dar la maturat pe strada si la impins tumbalau ala mare, nu la masina de gunoi unde tre sa te misti repede sa ridici tomberoane. sau poate dumneavoastra ati facut muschi in armata si vi s-ar potrivi o meserie care necesita efort fizic.
cu inegalitatea sistemica iar m-ati spart tanti dar nu o sa imi bat capu sa inteleg, oricum ne freaca astia cu tezele.
cu cifrele am stat prost, dar daca vreti o cifra de la mine sa stiti ca 7 mi-a purtat noroc in general. nu am citit cifre in articolul de mai sus si nu stiu de ce as umbla eu dupa cifre, oricum 3 si 4 sunt cam satul. despre prostituate mi-e rusine sa va mai povestesc, altfel, daca nu s-ar uita si doamne si am fi pe site numai noi barbatii, as spune niste chestii tari de tot :)
|
 |
:: sa nu te ineci cu sexismul
tot totio - 14.03.07 17:11
draga nenea, in aceasta discutie informativa singurele trairi "emotionale" (in sensul negativ la care te referi) au venit pana acum din partea ta, "ahahahaha" ca sa te citez. eu am adus date, cifre, si argumente. iar patosul informat este un lucru foarte bun, in timp ce datul in cap isteric, neinformat, este jalnic. faptul ca eu as fi indecisa carui gen ii apartin nu ar trebui sa te afecteze pe tine in nici un fel, asa ca te sfatuiesc ca in general s-o lasi mai moale cu reactiile cu "intre noi barbatii", ca ele spun mai mult despre tine si anxietatile tale decat despre interlocutori. nu te fac mai macho ci mai jalnic. stiu ca nu realizezi, dar iti dai singur in cap. nu mai discutam de faptul ca esti atat de rusinos si delicat la alte capitole.
in rest, raspunsul principal pentru tine ramane asta: nu mai abera. incearca sa stii despre ce vorbesti atunci cand vorbesti - si asta in sensul cel mai nefigurativ. dupa cum recunosti singur, nu numai ca nu ai reusit sa intelegi ce spune articolul dar nici macar de parcurs in intregime nu l-ai parcurs. era evident. atunci de ce mai comentezi? asa ti se pare mai "masculin"? (daca da, ai dreptate, dar nu tot ce e considerat masculin e si intelept.) tu n-ai priceput ca NU e vorba despre faptul ca cineva trebuie "sa plece la matura" si cum putem inlocui femeile cu barbatii si viceversa. e vorba de niste schimbari majore la felul in care este vazuta si apreciata munca femeilor, oricare ar fi ea, ca parte din discriminarea de gen ce limiteaza vietile femeilor pe diferite niveluri. este o problema a societatii indiferent daca tu personal ai ochelari de cal, iar a vrea o viata umana nu are nimic de-a face cu a fi mai cool. nu te teme, nu-ti fura nimeni coolitatea.
iti recomand din nou sa te informezi in legatura cu piata muncii: vezi pe la sindicate si altii care folosesc termenii aia pretentiosi, poate ti-i explica.
de asemenea, ar trebui sa stii ca femeile vor decide si singure daca sa conduca basculante sau sa traga cu bazooka, nu au neaparat nevoie de feminism (sau de tine) sa le spuna ce pot sa faca (sau nu). ideea articolului de fata, insa, e alta. daca nu ai avea fobie de cifre si informatii, ai putea citi si afla care este, singur.
si, da, exista femei care au muschi asa cum exista si barbati care n-au. de ce te framanta atat de tare problema?
iar eu n-am facut armata - verifica ce-am intrebat - si nici n-as face, dar cunosc femei care au facut. asa cum cunosc si barbati care n-au facut si nici n-au face. sper ca nu am explicat cu prea multe cifre.
un sfat final: citeste politica editoriala atunci cand apesi pe butonul "trimite comentariul".
|
 |
:: statistici
Ion franaru - 14.03.07 17:20
La 2 zile o femeie moare batuta.
Sa vedem cat de extraordinar e faptul asta:
In 2002 au fost 563 crime si 485 cazuri de lovituri cauzatoare de moarte, deci 1048 de omoruri. O femeie la 2 zile inseamna cam 180 de femei. Nu putem afla exact daca toate cele 180 de femei au decedat prin lovituri cauzatoare de moarte (sau intra o parte la crime, etc). Dar si asa, cazul extrem, vedem ca este sub jumatate din 485, care raportat la faptul ca femei sunt mai numeroase ca barbati in Romania, nu este de loc iesit din comun.
Ba mai mult, cel mai probabil o parte din aceste omoruri intra si la crime deci cifra reala a putea fi aproximata la 30-40% din cazurile totale pe 2002.
Asa ca lasati statisticile astea scoase din context si "semnalele de alarma" soc, tip stirile de la ora 5, ca nu tin. Vedeti-va de treaba si nu lasati extremismul asta feminist de tip trotkist, ca intrati in sfera politicului si acolo nu e de joaca.
|
 |
:: 180
n - 14.03.07 17:50
Sa intelegem ca este OK sa fie omorate 180 de femei si ca feminismul extremist nu este de acord cu asta si ar trebui sa fie de acord (ca vezi doamne 180 este un numar mic de omoruri pe langa omorurile in general ce mai conteaza ...).
Care ar fi cifra care nu ar fi OK, sa stim cam cate femei putem omora ca sa fim in legalitate si acceptabil pentru opinia publica, sau a domnului de mai sus?
Omorurile nu se rezolva la nivel politic (sau prin hotarari luate la nivel polic)sa intelegem, dar cum? As avea nevoie de sfaturi.
|
 |
:: Re: Statistici
a venit primavara, toti sexistii ies la soare - 14.03.07 18:08
Deci adevarul ca extremism. Si tinerea cu dintii de misoginism ca ce?
De fapt, Ion franaru, ai trecut cu vederea ca statistica respectiva se refera la violenta domestica, si este vorba despre faptul ca *o data la 2 zile o femeie este omorata in bataie de sot sau partener*. Ghici cum se compara asta cu numarul de barbati care mor de pe urma violentei domestice?
Dar in afara de asta, bineinteles ca un numar sau altul de femei omorate in bataie nu e "nimic iesit din comun" - asta critica si articolul, ca nu e, asa cum a zice ca "punand lucrurile in perspectiva, moartea acestor femei nu inseamna o pierdere prea mare" este o alta atitudine prea putin "extraordinara".
Eu ofer un premiu primului domn care poate sa comenteze la acest articol fara sa dea un sfat atotstiutor sau fara sa spuna ceva care sa se traduca printr-un "ba nuuu si de ce sa schimbam ceva, ca eu ma simt bineee".
|
 |
:: draga tanti
nea - 14.03.07 20:13
draga nenea, in aceasta discutie informativa singurele trairi "emotionale" (in sensul negativ la care te referi) au venit pana acum din partea ta, "ahahahaha" ca sa te citez. eu am adus date, cifre, si argumente. iar patosul informat este un lucru foarte bun, in timp ce datul in cap isteric, neinformat, este jalnic.
-imi pare rau daca va doare capul dar poate avea si alte cauze in afara de lovituri sau pot fi traume de la accidente mai vechi.
faptul ca eu as fi indecisa carui gen ii apartin nu ar trebui sa te afecteze pe tine in nici un fel, asa ca te sfatuiesc ca in general s-o lasi mai moale cu reactiile cu "intre noi barbatii", ca ele spun mai mult despre tine si anxietatile tale decat despre interlocutori.
sugerati ca intre barbati exista o conspiratie impotriva femeilor sau ca nu ar trebui sa existe diferente intre discutiile din interiorul a doua grupuri, sa zicem, de gen diferit? de fapt ar fi mijto sa putem sa vorbim porcos de fata cu femeile si ele la randul lor sa spuna numai bancuri cu caracter sexual cand se intalnesc cu gasca si tot asa. aici chiar sunt de acord. as scapa de anxietatile mele de care vorbiti.
nu te fac mai macho ci mai jalnic. stiu ca nu realizezi, dar iti dai singur in cap. nu mai discutam de faptul ca esti atat de rusinos si delicat la alte capitole.
edeti? daca as avea bani v-as angaja psiholog personal. deci pentru ca sunt rusinos la "acele" capitole, sunt nevoit sa imi dau singur in cap.
daca ne-am intalni la o bere as avea atat de multe sa va povestesc...
in rest, raspunsul principal pentru tine ramane asta: nu mai abera. incearca sa stii despre ce vorbesti atunci cand vorbesti - si asta in sensul cel mai nefigurativ. dupa cum recunosti singur, nu numai ca nu ai reusit sa intelegi ce spune articolul dar nici macar de parcurs in intregime nu l-ai parcurs. era evident. atunci de ce mai comentezi? asa ti se pare mai "masculin"? (daca da, ai dreptate, dar nu tot ce e considerat masculin e si intelept.)
corect dar va rog sa imi enumerati 10 intelepti de gen feminin, in afara de anna pauker, daca ati auzit de dansa.
tu n-ai priceput ca NU e vorba despre faptul ca cineva trebuie "sa plece la matura" si cum putem inlocui femeile cu barbatii si viceversa. e vorba de niste schimbari majore la felul in care este vazuta si apreciata munca femeilor, oricare ar fi ea, ca parte din discriminarea de gen ce limiteaza vietile femeilor pe diferite niveluri. este o problema a societatii indiferent daca tu personal ai ochelari de cal, iar a vrea o viata umana nu are nimic de-a face cu a fi mai cool. nu te teme, nu-ti fura nimeni coolitatea.
eu nu am ochelari de cal, tocmai de aceea am si comentat aici dar cand va faceti timp sa ne cunoastem, va invit intr-o pauza la mine in clasa sa va urcati pe un scaun sau pe catedra, si sa le tineti un discurs de-al dumneavoastra fetelor de la mine, care asculta numai house si manele si vorbesc toata pauza despre rujuri si despre baiti mai mari care au masini si despre cluburi, as vrea sa vad cum ar reactiona. chiar de ce nu faceti asta? sa umblati prin scoli si sa predicati feminismul?
iti recomand din nou sa te informezi in legatura cu piata muncii: vezi pe la sindicate si altii care folosesc termenii aia pretentiosi, poate ti-i explica.
merci, v-am mai spus ca nu am timp, oricum am note mici la mate si prefer sa nu imi incarc memoria cu lucruri nefolositoare.
de asemenea, ar trebui sa stii ca femeile vor decide si singure daca sa conduca basculante sau sa traga cu bazooka, nu au neaparat nevoie de feminism (sau de tine) sa le spuna ce pot sa faca (sau nu).
da asta ma gandeam si eu, dar de ce "vor decide" ce mai asteapta?
ideea articolului de fata, insa, e alta. daca nu ai avea fobie de cifre si informatii, ai putea citi si afla care este, singur.
poate :)
si, da, exista femei care au muschi asa cum exista si barbati care n-au. de ce te framanta atat de tare problema?
sunt mai frumoase cele cu muschi mici, si barbatii cu muschii mari, care pot sa bata covorul, cuie cu ciocanul si sa aiba par pe piept.
iar eu n-am facut armata - verifica ce-am intrebat - si nici n-as face, dar cunosc femei care au facut. asa cum cunosc si barbati care n-au facut si nici n-au face. sper ca nu am explicat cu prea multe cifre.
pai ati intrebat ca de unde stiu eu ca nu ati facut armata, asa am dedus ca sunteti mai mare ca mine, altfel daca (citez)de unde stiu eu ca nu sunt si femei care fac armata, ma duce cu gandul ca dumneavoastra discutati numai cu femei, astfel ati obtinut aceasta informatie secreta. si anume de la cele care au facut armata, pentru ca altfel dumneavoastra nu aveati cum sa aflati de la barbati ca femeile fac si ele armata.
un sfat final: citeste politica editoriala atunci cand apesi pe butonul "trimite comentariul".
va rog respectos sa imi indreptati greseala si sa imi aratati unde este discriminarea pe care am comis-o fata de femei pentru ca v-am contrazis pe dumneavoastra.
|
 |
:: nu mai incerca, n-are rost
totio - 14.03.07 21:22
e bine ca ai irosit atata spatiu ca sa-ti exprimi doua idei de maxima importanta: datoria suprema a femeilor e sa stea "frumoase" si nu exista 10 intelepti de gen feminin. in care idei, bineinteles, nu e nici urma de sexism. eu n-o sa-ti explic si enumar nimic, e raspunderea ta sa stii anumite lucruri. te poti autoeduca. a, da, mai era si faptul ca fetele vorbesc numai despre rujuri si asculta numai house si manele (banuiesc ca spre deosebire de baieti, care asculta numai wagner si vorbesc numai despre nemurirea sufletului); doar ca acolo te-ai cam incurcat, pentru ca daca intr-adevar e o problema ca fetele vorbesc numai despre rujuri n-are nici un rost sa vina cineva la tine in clasa sa le predice despre feminism, cand daca s-ar incumeta sa vorbeasca despre orice altceva tu le-ai zice sa termine si sa aiba grija sa fie frumoase si "feminine", sa lase altceva-ul "masculin" pe seama baietilor carora le vine mai bine.
dar e ok, in timp ce tu te ineci in idei contradictorii si vrei sa se modifice totul dar sa nu se schimbe nimic, noi, feministele (si feministii) de diferite feluri, exact de asta ne ocupam.
n-ai inteles deloc ce-ti sugeram sa lasi mai moale, ce te face jalnic si cu ce iti dai singur in cap. cu armata si cu varsta, ceva imi spune ca nici una din concluziile pe care le-ai tras nu sunt corecte. eu te las sa te mai gandesti.
spor la gandit, deci, si multi muschi pentru batut cuiele cu ciocanul!
|
 |
:: Iar statistici
IOn FRanaru - 14.03.07 23:16
Ati sasrit iar cu gura ca niste tate la piata.
In primul rand nu am zis nicaieri ca exista vreo justificare pentru o crima, indiferent cine e victima. Deci 180 de femei pe an nu este bine, dar este mult, sau putin raportat la o suma de ansamblu. Daca tot v-ati luat de statistici, trebuia sa spuneti si care e numarul de barbati omorati de femei pe an si numarul de barbati omorati de barbati ...
Asta pentru ca sa nu va iau la 11 metri si sa afirm sec ca odata la 5 ore un barbat e omorat de o femeie (chestie care nu stiu daca este adevarata, insa articolul vostru savant, prin omisiune imi permite sa afirm ce vreau)
Si altceva, eu am luat datele pe site-ul politiei romane, corelat cu cel al institutului de statistica. Poate cand o sa mai scrieti ceva sa va dati destepte, o sa dati si referinta, cum se face in mod normal.
|
 |
:: Iar...
admin - 14.03.07 23:43
stimate ion franaru, intr-adevar sunteti liber sa afirmati ce vreti. daca insa nu va inscrieti in politica editoriala, comentati doar ca sa faceti atacuri la persoana si nu aveti de spus nimic relevant pentru articolul pe care il comentati, veti afirma ce vreti din cosul de gunoi. este valabil si pentru ceilalti comentatori.
|
 |
:: yoyo yooooooooo!
yoyo - 15.03.07 01:52
e bine ca ai irosit atata spatiu ca sa-ti exprimi doua idei de maxima importanta: datoria suprema a femeilor e sa stea "frumoase" si nu exista 10 intelepti de gen feminin.
in 31 de cuvinte incapeau 10 nume de intelepte, dar dumneavoastra iubiti mai mult matematica si politica decat istoria si filozofia probabil.
in care idei, bineinteles, nu e nici urma de sexism. eu n-o sa-ti explic si enumar nimic, e raspunderea ta sa stii anumite lucruri.
era o intrebare doar.
te poti autoeduca. a, da, mai era si faptul ca fetele vorbesc numai despre rujuri si asculta numai house si manele (banuiesc ca spre deosebire de baieti, care asculta numai wagner si vorbesc numai despre nemurirea sufletului);
ideea era ca as fi curios cum ar reactiona fetele de la mine din clasa la discursul dumneavoastra. wanger si boticelli nu i-am citit si oricum nu i-as intelege pentru ca sunt atat de preocupat de nemurirea sufletului...
doar ca acolo te-ai cam incurcat, pentru ca daca intr-adevar e o problema ca fetele vorbesc numai despre rujuri n-are nici un rost sa vina cineva la tine in clasa sa le predice despre feminism, cand daca s-ar incumeta sa vorbeasca despre orice altceva tu le-ai zice sa termine si sa aiba grija sa fie frumoase si "feminine", sa lase altceva-ul "masculin" pe seama baietilor carora le vine mai bine.
pai eu nu prea vorbesc cu fetele pentru ca nu am cine stie ce le place lor... nu arat nici bine si nici bani nu am. deci nu vin eu sa le spun nimic si nu cred ce spuneti dvs ca ele vorbesc despre alea pentru ca vine cineva sa le zica sa vorbeasca asa, tocmai de aceea, repet, de ce nu veniti dvs?
dar e ok, in timp ce tu te ineci in idei contradictorii si vrei sa se modifice totul dar sa nu se schimbe nimic, noi, feministele (si feministii) de diferite feluri, exact de asta ne ocupam.
n-ai inteles deloc ce-ti sugeram sa lasi mai moale, ce te face jalnic si cu ce iti dai singur in cap. cu armata si cu varsta, ceva imi spune ca nici una din concluziile pe care le-ai tras nu sunt corecte. eu te las sa te mai gandesti.
nu va contrazic, ma bucur ca sunteti atat de intuitiva.
spor la gandit, deci, si multi muschi pentru batut cuiele cu ciocanul!
nu am nimic impotriva feminismului dar nu cred ca feminismul inseamna sa ii acuzi pe barbati fara sa le arati femeilor unde gresesc... si ma opresc din comentat sa nu se supere cineva ca vorbesc prea mult.
dar vreau sa vad si eu ceva pozitiv, inafara de acuze, care pana una alta sunt adevarate, dar ce punem in loc? asta e cel mai greu.
|
 |
:: pt. ion franaru
primavera - 15.03.07 09:06
"Tata la piata" este o jignire ingrozitoare. Si un contraargument.
Daca te intereseaza sa dezbati faptul ca violenta domestica este o problema serioasa care afecteaza in principal femeile, n-ai gasit locul potrivit. Tu cand ai facut primul comentariu n-ai realizat ca era vorba de femei omorate de parteneri pentru ca nu te intereseaza problema si probabil nici nu ti-a trecut prin minte cand ai "cercetat". Ori exact asta e punctul. Numarul total de omoruri sau de crime de toate felurile nu este relevant. Ideea e ca femei omorate de parteneri si violenta de gen in general nu sunt "nimic iesit din comun". Si nu, acest lucru nu e valabil si pentru barbati omorati de parteneri, barbatii nu sunt afectati la fel de violenta de gen.
Daca ti se pare ca nu ai destule informatii despre asta si vrei raspunsuri la intrebari si anumite surse, poti sa cauti datele. La unul din link-urile de mai sus gasesti resurse ajutatoare. Sau poti sa intrebi politicos. Dar scopul articolului de fata nu este sa te convinga pe tine ca violenta de gen intr-adevar exista. Ci sa critice tocmai faptul ca oamenii, ca tine, sunt desensibilizati fata de ea, sa ofere contextul mai larg ca sa puncteze ca lucrurile stau asa *pentru ca* e vorba de o discriminare de gen, adica ceva "normal" si "acceptabil". Si sa pledeze pentru schimbare.
Astept cu premiul ala...
|
 |
:: o sa venim...
totio - 15.03.07 11:58
yoyo, vezi: http://www.proiect-marturii.ro/index.php/?page_id=24
si mai navigheaza.
|
 |
:: alte informatii utile
n - 15.03.07 18:18
http://video.google.com/videoplay?docid=6987133235338444211&q=unifem
( Noeleen Heyzer, Executive Director of the United Nations Development Fund for Women (UNIFEM) gives a comprehensive review of the state of ... all » human rights issues for women around the world.)
http://www.womenwarpeace.org/
|
 |
:: va dau dreptate
yoyo - 16.03.07 19:11
cred ca am gersit ca m-am bagat in aceasta discutie, sau unde nu imi fierbe oala. recunosc, principalul motiv pentru care am facut-o este ca mi s-a parut ca ,in general, feministele sunt , ca medie, mai urate decat celelalte femei si nu cred ca exista femeie frumoasa si normala la cap care sa nu se simta bine in mijlocul barbatilor. asta presupune sa nu faca propaganda sau sa deschida subiecte penibile care la o adica nu intereseaza pe cei din jur. poate ma insel. eu oricum nu am ceva impotriva organizatiei voastre, dar nici in comun. va urez numai impliniri politice si multa sanatate. cat despre sensibilitate, dragoste cu forta...
|
 |
:: "va dau dreptate"
nono - 18.03.07 21:15
chiar nu cred ca "dai dreptate" nimanui, mai ales cu genul de comentariu care il faci. eu cunosc o gramada de femei si feministe printre ele (dar majoritatea nu) care nu se simt f. bine deloc in "mijlocul barbatilor." asta fara nici o legatura cu politica si/sau frumusetea lor.
|
 |
:: salut
warterror - 23.03.07 07:32
buna ziua, am 17 ani si de curand am gasit acest site. nu stiu daca topicul a ramas deschis da as dori sa imi exprim si eu parerea. nu este chiar in conformitate cu legile acestui sait dar cred ca nici nu le incalca. as dori sa va intreb daca imi pot exprima parerea liber. de fapt nu este chiar o parere de a mea, mai mult ar fi un exemplu. vreu sa stiu daca se poate. va rog sa imi dati acceptul daca este posibil.
|
 |
:: HAHA!!!!!!! discriminare pozitiva !
discriminat pozitiv - 27.03.07 02:24
cifrele si statisticile sunt interpretate in dublu standard. atunci cand o minoritate este dezavantajata de statistici, prin aratarea criminalitatii, cifrele sunt pur si simplu FASCISTE ! daca minoritatea tiganilor are mai multi membrii in penitenciare, vina se intoarce impotriva romanilor, fara sa fie nevoie de nici o statistica. astfel interpretat, am putea spune ca femeile ii discrimineaza pe barbati prin stress, si apoi acestia se apuca de baut, dupa care le dau in cap femeilor. cifrele o arata clar !!! >;p<
|
 |
:: am sa incerc...
warterror - 27.03.07 12:23
fac parte dintr-o comunitate de "gameri". sefa noatra este o fata. are in subordinea ei peste 100 de baieti. toti romani. rupem totul si suntem mandrii ca suntem condusi de o fata. probleme au fost cu celelalte fete care s-au retras si nu au dorit sa fi conduse tot de catre o fata. sefa noastra joaca mai bine decat toti de aici. si eu ma simt foarte bine daca am sefa o fata. ea ne numeste "baietii ei" si se simte foarte bine. cred ca discriminarea este inventata de cei care doresc sa apara conflicte. cei care sunt buni nu au nevoie sa li se respecte originea sau genul. daca esti bun, faci performanta. nu cred ca am fost politicaly correct dar nici nu am cautat asta. vreau sa vad ce parere aveti voi...
|
 |
:: re: am sa incerc...
c. - 27.03.07 16:38
pai ar fi doua puncte principale. in primul rand, poate ca faptul ca celelalte fete s-au retras are ceva de-a face cu felul in care sefa ta vorbeste despre "baietii ei", printre altele? poate ca exista niste motive pentru care fetele nu se simt in largul lor in comunitatea de "peste 100 de baieti"? in al doilea rand, problemele ce tin de un anumit sistem raman probleme atata timp cat sistemul ramane exact acelasi - indiferent ce indivizi reusesc sa profite de pe urma lui. un punct important este ca "discriminarea" nu are de-a face cu aptitudini individuale, ci cu un sistem care se bazeaza pe excluderea anumitor categorii de oameni. iar faptul ca o femeie este sefa unui grup de gameri, ca in general sunt exceptii care intaresc regulile, nu inseamna un avans "feminist" (sau de vreun alt fel), ci dimpotriva arata ca se aplica aceleasi reguli si intervin aceleasi probleme. e bine daca domenii care traditional au fost exclusiv masculine incep sa includa si femei; dar nu ajunge, asta in sine nu adreseaza fondul problemei. un avans feminist, de exemplu, ar fi ca mai multe fete sa fie indreptate spre domenii tehnice si nu numai spre indeletniciri domestice, "feminine" (si viceversa pentru baieti). "egalitate" si "non-discriminare" in sensul feminist inseamna mult mai mult decat sansa egala de a profita de pe urma starii de fapt: inseamna schimbarea starii de fapt din radacini.
|
 |
:: nu enici o contrazicere
warterror - 28.03.07 00:18
ce spui tu este exact acelasi lucru cu ce spun eu. cu o exceptie. fetele se simt al dracului de bine in comunitatile de baieti, chiar daca nu se comunica prea mult, fiind comunitati virtuale. ai facut o mica "presupunere", aceasta reflecta preconceptiile tale cum ca daca tu nu te simti bine la un loc cu baietii, celelalte fete ar fi la fel. cred.
in rest, si eu cred ca fetele ar trebui sa se orienteze mai mult catre tehnica pentru ca oricum viitorul nu mai apartine "familiei" aceasta este un sistem invechit care va fi inlocuit de tehnica ;) . barbatii apreciaza la femei inclinatia spre tehnica si in societatea actuala chiar nu mai conteaza daca porti tanga si ai cioc, atata timp cat dai rezultate in meseria pe care o practici. insa piedica este chiar in mintea femeilor care se complac in starea lor de "neajutorare". femeile sunt mai multe decat barbatii pe planeta si ar putea sa conduca si din punct de vedere politic. si mai e o categorie de fete care nu va fi deacord niciodata cu feminismul: cele care ii fac pe barbati sa le respecte prin frumusetea si prin personalitatea lor; cele cu care natura a fost darnica. acelea nu au nevoie de nici un ajutor "politic".
|
 |
:: pana la un punct
c. - 28.03.07 10:47
eu vorbeam despre starea lucrurilor in general, n-am facut presupuneri. ce-am spus despre situatia pe care ai prezentat-o era cu semnul intrebarii, pe baza comentariilor tale despre "baieti" si "fete", intreaga dinamica din grupul cu pricina. intr-adevar nu pot sa stiu exact ce se intampla in cazul respectiv, dar mi-am dat cu parerea si incercam sa te ajut sa gasesti explicatii.
tu insa chiar faci presupuneri pe baza unor preconceptii, mai multe si foarte gresite: de exemplu, ca eu personal nu m-as simti bine printre barbati (intamplator, lucrez intr-un domeniu traditional masculin, printre colegi care sunt in mare majoritate barbati, si ma simt extrem de bine) sau - la fel cu alt comentator inaintea ta - ca o femeie poate fi ori "frumoasa" ori "feminista", ca si cum cele doua caracteristici ar avea vreo relatie, fie ea opozitionala (n-au, e exact ca si cum ai spune ca un barbat poate fi ori inalt ori interesat de politica).
femeile (unele) NU se complac in "neajutorare" si statutul inferior desemnat de societate - de aceea si atitudinile feministe. apropo, atitudini feministe pot avea si barbatii care NU se complac, care nu tin ca femeile sa ramana la acest statut inferior si nu sunt ei insisi sclavi ai regulilor pentru ce inseamna, traditional, "masculinitate".
doar ca, din mecanismele care asigura perpetuarea statutului inferior al femeilor fac parte si idei de genul "mai e o categorie de fete care nu va fi deacord niciodata cu feminismul: cele care ii fac pe barbati sa le respecte prin frumusetea si prin personalitatea lor..." nu e atat de greu de vazut ca acest "respect" pe care barbatii sunt dispusi (invatati) sa-l ofere femeilor pe baza de "frumusete si personalitate" nu este de fapt nici un respect, ci o apreciere a gradului in care ele se conformeaza la "femininitate" (ceea ce presupune in mare masura o anumita "performanta", in loc de a fi "dat de la natura"). cu cat conformarea e mai totala, cu atat "rasplata" e mai mare; de asta, multe femei aleg sa se conformeze (asa cum multi barbati aleg sa se conformeze la masculinitate), in ciuda faptului ca "rasplata" vine cu acel statut inferior (pentru barbati, rasplata vine cu statutul superior, deci performanta pare cu atat mai necesara). ai dreptate cand sugerezi ca aceasta "femininitate" pe care femeile sunt incurajate s-o adopte e prin definitie diametral opusa altor merite. da, si asta face parte din problema. ca feminismul ar inseamna "ajutor politic" este insa adevarat numai partial, si nu in sensul la care te referi tu: feminismul inseamna revendicarea unui adevarat respect - cel datorat oricarei fiinte umane, nu cel intre ghilimele rezervat pentru fiintele-cu-statut-inferior-numite-femei.
|
 |
:: wtf?
warterror - 28.03.07 15:13
ziceam in primul meu post, pe care nu prea ai dorit sa il intelegi, ca fetele joaca diferite jocuri cu baietii(si apropo nu stiu de ce pui ghilimele la fete si baieti) ca sa simta placerea de a fi avantajate. baietii si fetele, prin natura lor, nu simt concurenta unii fata de altii, ceea ce nu se intampla in cadrul aceluiasi gen. nu era vorba ca o fata joaca jocuri si asta e ceva iesit din comun pentru ca ar fi despre tehnica. fetele joaca tot felul de joculete pe calculator. dar aici era vorba de jocuri care implica violenta, atacuri, soldatei... chestii baietesti ;). am zis doar ca baietii se bucura atunci cand fetele le tin compania la astfel de activitati, dar mai ales cand demonstreaza ca sunt la fel de bune.
ai folosit termeni ca : fiintele-cu-statut-inferior-numite-femei si sclavi. nu cred ca multe femei sunt de parerea ta. daca o intreb pe maica-meac cred ca incepe sa rada. si oricum pui problema gresit: tu zici ca pentru ca femeile sa isi poata demonstra capacitatile, mai intai barbatii ar trebui sa plece la "matura" si apoi femeile sa treaca la tehnica. ce-ar fi daca ai lasa barbatii acolo unde sunt, si femeile, prin tehnica de care dau dovada sa faca niste masinarii care sa le inlocuiasca la treburile casmice?
|
 |
:: wtf indeed
c. - 28.03.07 18:27
warterror, nu stiu la ce exact din ce-am zis eu te referi cu ultimul comentariu, pentru ca nu prea are nici o legatura. dai niste informatii in plus despre situatia intre gamerii tai. ok. si ce vrei sa spui? ai o concluzie? credeam ca punctul tau era de-a explora situatia respectiva?
eu adresam problema mai la baza, ma refeream la toata gama de observatii si comentarii (inclusiv cateva de-ale tale) care se intorc intr-un fel sau altul la conventiile de gen, conventii ce dezavantajeaza sistematic femeile. ziceam ca nu poti baza un argument pentru cum ar trebui sa se schimbe lucrurile pe impulsul de-a mentine aceste norme si conventii. stiu ca termenii pe care ii folosesc si felul in care pun problema nu sunt conventionale, dar tocmai asta e punctul, nu?
"tu zici ca pentru ca femeile sa isi poata demonstra capacitatile, mai intai barbatii ar trebui sa plece la "matura" si apoi femeile sa treaca la tehnica"
- nu zic asta deloc. din nou, ideea nu e de a inlocui femeile cu barbatii sau viceversa in cadrul aceluiasi sistem, ci de a schimba sistemul la un nivel mult mai fundamental. de exemplu, ar trebui ca "matura" si "tehnica" sa nu mai aiba dimensiuni de gen.
cat despre inventarea unor masinarii care sa faca treburi casnice, intamplator femeile contribuie in mare masura la asta de cateva sute de ani. vezi doar ca mic exemplu: http://www.lib.muohio.edu/epub/govlaw/FemInv/sub.php?iname=Domestic sau si mai bine :) http://inventors.about.com/library/inventors/blgabe.htm
|
 |
:: ps
c. - 28.03.07 19:42
am uitat sa raspund ca am pus fete si baieti in ghilimele doar ca indiciu ca ma refeream direct la cum ai descris tu situatia cu sefa ta, "baietii ei", "celelalte fete" samd.
|
 |
:: discriminare!
cct. - 29.03.07 13:31
bai la afroamericance doar 2 inventatoare! incredibil! sal e fie rusine femeilor albe care nu le-au lasat si afroamericancelor mai multe inventii de inventat!
|
 |
:: haha, funny
esti - 29.03.07 14:37
Bai geniu mioritic si expert in discriminari, daca te uiti cu atentie lista aia e pentru o perioada in care daca femeile in general nu primeau o educatie, majoritatea negrilor erau _sclavi_ in Statele Unite. Asa ca nu e nici o gluma: sa le fie rusine tuturor albilor, nu numai femeilor inventatoare, si nu pentru ca n-au lasat chestii de inventat.
|
 |
:: mama ce rusine imi e...
imbujorata - 29.03.07 16:31
tehnica e pentru femei care nu au 100 de copii de crescut. e mai important sa cresti copii dar cand natura nu e darnica cu tine (cum zicea "gameru" ala de mai sus) atunci ramai la tehnica si la joculete sa iti petreci restul vietii in fata monitorului sau mai rau sa repari televizoare. copiii sunt pentru inapoiate asa ca mine.
|
 |
:: d-na noua dreapta?
nesperiata - 29.03.07 19:04
nu va faceti griji sau rusinati atat, copiii nu sunt numai pentru un anumit tip de femei si tehnica sau alte chestii "masculine" numai pentru altul decat conform unor idei de genul celor avansate de extrema dreapta fundamentalist crestina - speriata de bombe. in real life, femeile reusesc totusi sa si aiba copii si sa si lucreze in diferite domenii (din care unele sunt deja tehnice, cum aratau niste statistici citate mai sus: "In anul 2006, la o populatie totala ocupata de 9309 mii persoane, numarul femeilor ocupate a insumat 4243 mii. ... 466 mii au ocupatii intelectuale si stiintifice; - 569 mii sunt tehnicieni si maistri; - 265 mii lucreaza ca functionari administrativi; - 622 mii sunt angajate ca lucratori operativi in servicii si comert; - 1227 mii sunt agricultori calificati in agricultura, silvicultura si pescuit..."). cat despre natalitate, alte date din acelasi raport:
"- Cresterea ratei natalitatii se datoreaza in totalitate evolutiei pozitive a ratei din mediul urban (de la 9,4‰ in 2004 la 9,9‰ in 2005 ). In mediul rural aceasta a scazut de la 10,7‰ la 10,6‰, ramanand, totusi, superioara ratei din mediul urban. Femeile din urban cu varsta intre 20-29 ani au nascut mai multi copii decat cele din rural (de 1,1 ori).
- Comportamentul reproductiv al femeilor difera in raport cu statutul lor
ocupational. Desi ponderea copiilor nascuti de catre mame casnice
(48,2 %) se situeaza la un nivel destul de ridicat, se constata o scadere
comparativ cu anii anteriori. Un procent de 44,3% nascuti-vii au avut
mame salariate. In mediul rural 66,7% din numarul nascutilor-vii au
avut, in anul 2005, mame casnice (32,0% in mediul urban).
- Si in anul 2005, continua tendinta de crestere a ponderii nascutilor-vii
de catre femeile cu pregatire superioara (11,7%), nascutii-vii de catre
mamele cu pregatire gimnaziala, profesionala si liceala detin un procent
de 41,0%."
deci stati linistita. copiii sunt pentru toata lumea. sau nu, ca unii nu vor sau pot sa aiba copii - dar in general asta nu depinde de cat de tehnici sunt.
|
 |
:: hmm
warterror - 30.03.07 17:57
interesante statisticile, dar totusi, in lumea a 3-a se fac mai multi copii. sa fie de vina lipsa prezervativului?
|
 |
:: re: hmm
nnn - 31.03.07 11:31
Pai ce altceva? Este clar o problema de acces la educatie si servicii de sanatate reproductiva si planificare familiala. Se aplica peste tot.
|
 |
:: pocaitii...
surfer - 31.03.07 17:05
cine are acces la statistici demografice in functie de familie? eu am impresia ca pocaitii fac cei mai multi copii...si in romania si in statele unite...
|
 |
:: scuze
warterror - 01.04.07 04:52
vroiam sa zic in functie de religie. (eu eram "surfer")
si apropo, acordarea ajutoarelor sociale pe cap de copil in functie de meserie mi se pare binevenita. ar putea fi interpretat in modul ca sunt discriminate familiile rromilor dar totusi cred ca nu. acordarea ajutoarelor catre rromi ar duce la o discriminare si mai mare fata de statutul casnic al femeilor. dar daca ajutoarele ar fi acordate femeilor care lucreaza, mai ales in medii cu studii superioare, asta chiar le-ar ajuta, nu credeti?
|
 |
:: tot iow
warterror - 01.04.07 04:57
m-am apucat de curand de webdesign si vreau sa fac un site. cu domeniu, cu blog, cu tot ce trebuie. dar sunt la inceput, mai am putin, as putea sa preiau si articole de pe indymedia? sunt cateva care mi s-au parut interesante... saitul este despre stiinta si tehnica. pe cine trebuie sa contactez?
|
 |
:: re: scuze
c. - 02.04.07 00:23
nu stiu, eu cred ca ar fi mai bine sa nu te bazezi pe "eu am impresia" la chestii din astea... si cum ziceam si despre dorinta de-a schimba ceva sustinand atitudinile cele mai conventionale, de-a incerca sa rezolvi probleme cu o analiza superficiala, spunand ca numai un anumit tip de persoane este demn de luat in considerare, tot asa daca adresezi probleme "de gen" prin masuri ale caror efecte "secundare" discriminatoare in alte feluri esti dispus sa le treci cu vederea se numeste sa contribui la problema, nu s-o rezolvi. "ar putea fi interpretat in modul ca sunt discriminate familiile rromilor dar totusi cred ca nu" desi ce propui (cred) e sa fie marit decalajul intre femeile care sunt discriminate cel mai mult si femeile care sunt mai privilegiate relativ vorbind, face parte din problema.
apoi. marimea familiei depinde de multi factori, vezi de ex. http://www.prb.org/Educators/TeachersGuides/HumanPopulation/Women.aspx . nu e nici o indoiala ca gradul de educatie si statutul economic sunt foarte importante si ca daca e ridicat asta ofera femeilor (familiilor) luxul de a alege cati copii sa aiba, dar nu in sensul "copiii sunt doar pentru femeia de tip x". este mult mai complicat de-atat. ("Biological, cultural, and socioeconomic conditions together determine the number of children that a woman will have. These conditions influence her exposure to intercourse and her ability to conceive a child, as well as the number of children she may wish to have. Some factors include age at marriage, use of family planning methods, and breastfeeding. Many socioeconomic factors are also important influences on fertility. These factors are sometimes indirectly related. Education, urbanization, labor force participation, and infant mortality have a strong correlation with levels of fertility. But it is difficult to determine direct causation and one must be careful not to confuse causation with correlation. Some factors may be merely related to fertility rates, and other unknown factors may be the real cause of different levels of fertility among different women and different societies.")
pentru intrebarea ta despre religie si marimea familiei, vezi statistici si o discutie detaliata, s.u.a. vs. europa:
www.demogr.mpg.de/papers/working/wp-2006-013.pdf
(o concluzie: "Differences in religious affiliation, at least in terms of Catholic and Protestant, show little fertility variation but again, this masks considerable variation especially in Protestant denominations. In the U.S., the more “liberal” denominations such as Presbyterians, Methodists, Lutherans, and Episcopalians have lower fertility than Catholics and fundamentalist Protestants.")
|
 |
:: mai multe despre drepturi reproductive
c. - 02.04.07 00:37
de la Center for Reproductive Rights:
- Women’s Reproductive Rights in Romania: A Shadow Report, 2000
http://www.crlp.org/pdf/sr_rom_0600_eng.pdf
- Women of the World: Laws and policies affecting their reproductive lives, 2003
http://www.crlp.org/pdf/Romania.pdf
|
 |
:: hap
warterror - 02.04.07 09:28
mai, mi se intareste impresia, pe care, recunosc, o aveam dinainte ca tu esti adepta cenzurii, stii tu ca pe vremurile de aur. adica sa am grija mare inainte sa descid gura... sincer nu am prea mare grija pentru ca nu sunt comunicativ, dar nu agreez nici un fel de dictatura, fie ea si educativa.
si acum, pornind de la logica cum ca nu exista lucruri perfecte, ma gandesc ca si voi sau tu personal le discriminati pe femei. barbatii au impresia ca au ceva in plus fata de fete. diferentierea incepe dupa copilarie cand baietilor li se ingroasa vocea etc. fetele demonstreaza la randul lor ca sunt superioare din alte puncte de vedere. voi spuneti ca fetele sunt ca baietii. cam stergeti tot si ce au fetele in plus fata de baieti.
si ca sa va accept ideile ar trebui sa daram toata biologia, psihologia, si orice stiinta de pana acum. voi ati fosti ascunsi undeva? marginalizati pe toata perioada evolutiei umane?
|
 |
:: re: hap
c. - 02.04.07 13:42
o, da, "dictatura educativa", teroarea inimaginabila de a avea sansa sa te informezi cat mai bine si de a gandi pentru tine insuti, nu doar a accepta pasiv ce ti se baga pe gat! exact ca pe "vremurile de aur". numai ca invers. dar daca ai 17 ani, ai o (mica) scuza ca faci aceasta confuzie.
ideea nu e sa ai grija sa deschizi gura ca te cenzureaza cineva, ci *daca vrei sa fii intr-adevar fair*, sa analizezi situatii si sa propui solutii, atunci tu sa tratezi oamenii asa cum ai vrea ca altii sa te trateze pe tine. adica omeneste. asta inseamna sa nu cauti sa dezumanizezi pe nimeni, indiferent ca e de alt sex, etnie, sau in general "altfel" - nu e deloc complicat.
privind diferentele dintre sexe, problema nu e ca exista diferente biologice (oricum putine, cele mai multe fiind construite social), ci valoarea pe care o acordam acestor diferente, si de ce facem asta? ce e asa superior la baieti pentru ca li se ingroasa vocea? (in afara de faptul ca e un lucru masculin, si atunci e automat considerat "superior", cumva, in societate?) pe de alta parte care sunt punctele alea de vedere din care fetele sunt superioare, ca n-ai dat nici un exemplu? si, oricum, de ce s-ar pune problema superioritatii? care e anxietatea? doua lucruri pot fi diferite si egale, diferenta nu inseamna neaparat o ierarhie. ce e important de sters nu sunt diferentele, ci ierarhiile. deoarece problema este tocmai in stabilirea acestor ierarhii artificiale care alimenteaza o gramada de nedreptati, intreaga idee ca un anumit grup de oameni e din oficiu superior si ca are deci dreptul sa se comporte ca si cum ar fi, dezumanizand alte grupuri asa incat sa le poata exploata mai bine (vezi ideile traditionale despre rolurile care le revin femeilor sau despre violenta de gen, dar si despre superioritatea anumitor culturi, rase, etc. si acceptarea discriminarilor contra celor inferioare ca "firesti").
modul de-a gandi "de pana acum" chiar trebuie daramat in masura in care este patriarhal/nedrept si contribuie la o gramada de probleme sociale si inechitati pentru grupuri intregi de oameni. asta inseamna progres, s-a mai intamplat de cateva ori de-a lungul istoriei. :) si exista teorie feminista si alte discipline care sa te-ajute sa darami, macar in mintea ta, ce e traditional si daunator. nu trebuie s-o iei tu de la zero.
|
 |
:: pentru warterror
indyrou - 02.04.07 15:48
politica "stangului de autor" pentru indymedia romania se gaseste in subsolul paginii principale. ca sa contactezi echipa editoriala, incearca una din adresele de la "contact" (coltul din dreapta sus).
|
 |
:: pt. cine se-ntreaba, mai mult de 10 intelepte
furnizor servicii de informare & cautare - 02.04.07 19:13
:)
cu poze: http://bailiwick.lib.uiowa.edu/wstudies/gallery.html
doar nume:
Adrian Piper
Adrienne Rich
Agnes Heller
Alice Ambrose
Alice Dunbar Nelson
Alice Walker
Andrea Christofidou
Angela Davis
Anita Connolly
Anita LaFrance Allen-Castellitto
Anna Doyle Wheeler
Anna Julia Cooper
Anna Maria van Schurman
Anne Finch Viscountess Conway
Anne Louise Germaine de Stael
Annette Baier
Antoinette Brown Blackwell
Aphra Behn
Arete of Cyrene
Aspasia of Miletus
Audre Lorde
Ayn Rand
Babette Babich
Ban Zhao
bell hooks
Belle van Zuylen
Catharine Trotter Cockburn
Catharine Ward Beecher
Catherine Macaulay
Celia Green
Charlotte Perkins Gilman
Christina Wasa, Queen of Sweden
Christine de Pisan
Christine Korsgaard
Christine Ladd-Franklin
Clemence Royer
Damaris Cudworth Masham
Donna Haraway
Dorothea Frede
Dorothy Edgington
Dorothy Maud Wrinch
Edith Stein
Elizabeth Blackwell
Elizabeth Cady Stanton
Elizabeth, Princess Palatine / Princess Elizabeth of Bohemia
Emma Goldman
Evelyn Fox Keller
Felicite de Genlis
Frances Wright
Gabrielle Emilie le Tonnelier de Breteuil, marquise du Chatelet
Gabrielle Suchon
Gayatri Chakravorty Spivak
G. E. M. Anscombe
George Eliot (Marian Evans)
Gloria Anzaldua
Hannah Arendt
Hannah Ginsborg
Harriet Martineau
Harriet Taylor Mill
Helen Longino
Helene Cixous
Heloise
Hildegard of Bingen
Hipparchia
Hortense Allart de Meritens
Hrotsvit of Gandersheim
Hypatia of Alexandria
Ida B. Wells
Iris Murdoch
Jacquelyn Grant
Jane Heal
Janet Radcliffe Richards
Jennifer Hornsby
Jenny Poinsard d'Hericourt
Judith Butler
Judith Jarvis Thomson
Judith Sargent Murray
Julia Annas
Julia Kristeva
Julie Velten Favre
Juliette Lambert La Messine Adam
L. Susan Stebbing
Leontion
Leslie Marmon Silko
Linda Badham
Linda Martin Alcoff
Louisa May Alcott
Luce Irigaray
Margaret Beaufort
Margaret Cavendish, Dutchess of New Castle
Margaret Fell
Margaret Fuller
Maria Sibylla Merian
Marie de Gournay
Marilyn McCord Adams
Martha Klein
Martha Nussbaum
Mary Astell
Mary Hesse
Mary Midgley
Lady Mary Shepherd
Baroness Mary Warnock
Mary Whiton Calkins
Mary Wollstonecraft
Mechthild of Magdeburg
Michele Le Doeuff
Nancey Murphy
Nancy Cartwright
Nancy Tuana
Olympe de Gouges
Onora O'Neill
Pamela Sue Anderson
Patricia Churchland
Patricia Hill Collins
Philippa Foot
Raya Dunayevskaya
Rosa Luxemburg
Rosalind Hursthouse
Rosemary Radford Ruether
Rosi Braidotti
Ruth Barcan Marcus
Ruth Lydia Saw
Ruth Millikan
Simone de Beauvoir
Simone Weil
Sojourner Truth
Sonia Pressman Fuentes
Sophie Oluwole
Sor Juana Ines de la Cruz
Susan B. Anthony
Susan Bordo
Susan Haack
Susana Nuccetelli
Susanne Bobzien
Susanne Langer
Teresa of Avila
Trinh T. Minh-Ha
Vandana Shiva
Victoria, Lady Welby
Virginia Woolf
alta lista cu mai multe nume recente: http://swapusa.org/?q=node/42
si putina istorie si analiza: http://www.apa.udel.edu/apa/archive/newsletters/v97n1/feminism/hypatias.asp
|
 |
:: simplitate masculina ;)
gringo - 03.04.07 20:54
este de apreciat un gest pozitiv din partea stangii "radicale" ca sa nu zic extremiste, mai ales atunci cand este intalnit atat de rar.
(extremistii incurca atacantii cu aparatorii, ignorand mijlocasii)
orice discutie frumoasa incepe cu ceva frumos cum ar fi de exemplu ultimul post. articolul, in interpretarea masculina pura si simpla ar suna asa: mai barbatilor sunteti niste porci ! scurt nu?
apoi daca ma uit la comentarii observ ca discriminarea sexuala este bine proptita bine acolo in mintea celor care lupta impotriva ei. "educatoarea si femeia de serviciu sunt, in societatea noasrtraaaaaa(gigi), vazute mai prost decat gunoierul sau muncitorul la apa si canal". in societatea meaaaaaa, e exact pe dos.
daca incepea discutia cu ultimul post nu decurgea mai interesant? nu era mai constructiv? sau "contsructiv" e un cuvant de extrema dreapta?
daca esti un antifascist, nu incepi sa vezi peste tot in jurul tau fascisme?
|
 |
:: si atunci unde e discutia cea frumoasa?...
prima - 03.04.07 23:14
.. ca eu nu vad un raspuns constructiv, ci dimpotriva o interpretare complet gresita si a articolului si a comentariilor. "Constructiv" ar fi sa nu ti se para ca articolul suna a "mai barbatilor sunteti niste porci" cand el nu zice nimic de felul asta! Si "constructiv" ar fi sa si citesti comentariile, nu doar sa te uiti la ele. :P (n-a zis nimeni ca "educatoarea si femeia de serviciu sunt vazute mai prost decat gunoierul sau muncitorul la apa si canal" - chiar n-ai inteles punctul, ce sustinea fiecare!?)
Putem incerca o discutie "frumoasa" despre femei importante din istorie (de care ar trebui sa stii deja). Sau putem discuta ce se discuta de obicei de 8 martie, cat de minunate sunt mamele noastre (majoritatea). Dar alte discutii, despre realitati ca violenta de gen si alte tipuri de discriminare institutionalizata, n-au cum sa fie cu flori si baloane - singura optiune in acest caz, daca tu nu esti dispus sa fii stingherit deloc, e sa pretinzi ca realitatea nu exista sau sa eviti sa discuti. Insa trebuie sa accepti macar ca discutia, cu sau fara tine, este ceva necesar. Nu trebuie sa alegem intre subiecte placute si neplacute, se pot aborda in paralel si in acelasi spirit: de a imbunatati vietile oamenilor.
"daca esti un antifascist, nu incepi sa vezi peste tot in jurul tau fascisme?"
Sigur, in aceeasi masura in care daca esti impotriva omorurilor nu vezi in jurul tau decat omoruri. Sau daca esti impotriva distrugerii mediului nu vezi in jurul tau decat distrugeri. ? Ideea ca i-ar _place_ cuiva (a se citi: majoritatii celor care sunt "impotriva") sa gaseasca fascisme - sau discriminare cum acuza mereu reactionarii - si ca lumea abordeaza aceste subiecte doar ca sa se afle in treaba e din punctul _meu_ de vedere un extremism, asa cum ar fi si in cazul omorurilor, distrugerii mediului si altor probleme care insa nu sunt tratate la fel pentru ca critica lor nu-i ataca atat de personal pe oameni ca, de exemplu, feminismul (sa discutam de ce).
|
 |
:: contor
reactionarul antianarhist - 04.04.07 07:59
de ce nu puneti un contor de trafic la vedere sa poata sa vada tot "stangistul" revolutionar si progresist cata frunza, cata iarba, este pe sait si sa ii creasca inima de bucurie?
|
 |
:: fair
warterror - 05.04.07 19:47
o, da, "dictatura educativa", teroarea inimaginabila de a avea sansa sa te informezi cat mai bine si de a gandi pentru tine insuti, nu doar a accepta pasiv ce ti se baga pe gat! exact ca pe "vremurile de aur". numai ca invers. dar daca ai 17 ani, ai o (mica) scuza ca faci aceasta confuzie.
ideea nu e sa ai grija sa deschizi gura ca te cenzureaza cineva, ci *daca vrei sa fii intr-adevar fair*, sa analizezi situatii si sa propui solutii, atunci tu sa tratezi oamenii asa cum ai vrea ca altii sa te trateze pe tine. adica omeneste. asta inseamna sa nu cauti sa dezumanizezi pe nimeni, indiferent ca e de alt sex, etnie, sau in general "altfel" - nu e deloc complicat.
privind diferentele dintre sexe, problema nu e ca exista diferente biologice (oricum putine, cele mai multe fiind construite social), ci valoarea pe care o acordam acestor diferente, si de ce facem asta? ce e asa superior la baieti pentru ca li se ingroasa vocea? (in afara de faptul ca e un lucru masculin, si atunci e automat considerat "superior", cumva, in societate?) pe de alta parte care sunt punctele alea de vedere din care fetele sunt superioare, ca n-ai dat nici un exemplu? si, oricum, de ce s-ar pune problema superioritatii? care e anxietatea? doua lucruri pot fi diferite si egale, diferenta nu inseamna neaparat o ierarhie. ce e important de sters nu sunt diferentele, ci ierarhiile. deoarece problema este tocmai in stabilirea acestor ierarhii artificiale care alimenteaza o gramada de nedreptati, intreaga idee ca un anumit grup de oameni e din oficiu superior si ca are deci dreptul sa se comporte ca si cum ar fi, dezumanizand alte grupuri asa incat sa le poata exploata mai bine (vezi ideile traditionale despre rolurile care le revin femeilor sau despre violenta de gen, dar si despre superioritatea anumitor culturi, rase, etc. si acceptarea discriminarilor contra celor inferioare ca "firesti").
modul de-a gandi "de pana acum" chiar trebuie daramat in masura in care este patriarhal/nedrept si contribuie la o gramada de probleme sociale si inechitati pentru grupuri intregi de oameni. asta inseamna progres, s-a mai intamplat de cateva ori de-a lungul istoriei. :) si exista teorie feminista si alte discipline care sa te-ajute sa darami, macar in mintea ta, ce e traditional si daunator. nu trebuie s-o iei tu de la zero.
fair ar fi sa acceptam ca ideile personale nu trebuiesc adoptate de toata lumea si a te indoi de ideile personale este un semn de civilizatie. sa darami modul de a gandi "de pana acum" sau in mintea mea ce e traditional si daunator, suna a expresii cel putin radicale.
ce-ar fi sa strangi bani si sa faci o excursie pana in arabia saudita sau in indonezia, poate te intorci mai detasata.
|
 |
:: radical? exact.
c. - 06.04.07 01:10
dar "radical" in sensul principal al cuvantului, care, daca verifici definitia si etimologia, nu e negativ (se refera, pur si simplu, la radacinile/esenta unui lucru). deci, da, eu vreau sa ajung la radacini.
(apropo, n-am zis "sa daram eu ce e traditional si daunator in mintea ta", am zis sa darami tu, cel putin in mintea ta, ce e traditional si daunator in jurul tau - si sa facem toti la fel. foarte diferit.)
da, ideile in general trebuie puse sub semnul intrebarii si adoptate sau respinse dupa ce le-ai cantarit cu grija, folosindu-te de cat mai multe informatii si cat mai mult input de la oameni diferiti. asta ziceam si eu: sa nu accepti tot ce ti se baga pe gat, sa gandesti pentru tine insuti. dar aici nu e vorba despre niste "idei personale", de lucruri care ma afecteaza si intereseaza pe mine personal. gandeste-te ca am vorbi de sclavie pe vremea sclaviei. e vorba de-a aplica ideea de "justitie sociala" - adica dreptate si drepturi pentru oameni - la un anumit set de probleme. eu nu stiu exact ce inseamna "civilizatie", dar stiu daca e mai bine pentru societate sa extindem dreptatea si libertatile sau nu.
"ce-ar fi sa strangi bani si sa faci o excursie pana in arabia saudita sau in indonezia, poate te intorci mai detasata."
nu am nevoie sa fiu mai detasata. exista destui oameni "detasati" printre noi sa ne-ajunga pentru 5 planete. cat despre sfatul in sine, poate n-ai observat dar articolul de mai sus ti-a raspuns deja: "Atunci cand se vorbeste de oprimarea femeilor, de obicei se arata cu degetul tarile in care drepturile civile ale femeilor sunt inca ingradite in mod fatis. Dar in intreaga lume, discriminarea si violenta impotriva femeilor sunt lucruri general acceptate sau trecute cu vederea..." samd.
|
 |
:: ...
... - 06.04.07 19:48
(apropo, n-am zis "sa daram eu ce e traditional si daunator in mintea ta", am zis sa darami tu, cel putin in mintea ta, ce e traditional si daunator in jurul tau - si sa facem toti la fel. foarte diferit.)
unu-doi, unu-doi, faceti toti la fel ca noi. astea-s ideile bune, ale voastre sunt alea "bagate pe gat", scoteti-le si bagati-le pe ale mele :)
pe ce forumuri iti promovezi ideile in randul maselor? vreau sa vad si eu reactia celorlalti internauti. ma intereseaza din punct de vedere politic. nu e o gluma.
eu cred ca situatia expusa de tine este exagerata. femeile s-ar simti jignite sa fie comparate cu sclavii.
|
 |
:: cartofi si alti tuberculi
vali - 07.04.07 00:27
"dar "radical" in sensul principal al cuvantului, care, daca verifici definitia si etimologia, nu e negativ (se refera, pur si simplu, la radacinile/esenta unui lucru). deci, da, eu vreau sa ajung la radacini."
Clar. Deci un anarhist radical este un bun gradinar, se ocupa de sanatatea radacinilor.
|
 |
:: drepturile omului sunt intr-adevar jignitoare
c. - 07.04.07 20:52
super jignitoare! si care e relevanta locurilor in care postez eu pe internet si a anarhistului radical sau ne-radical pentru discutia asta? sau pentru articolul la care comentam? intreb retoric.
|
 |
:: poti sa raspunzi?
fara sa ocolesti? - 07.04.07 22:26
stii cainele fricos latra doar in curtea stapanului si cand iese afara face pe pisicuta. la atata dramatism cat pui in discutie, banui ca esti o feminista autentica. unde iti popularizezi ideile inafara de indymedia? pe ce forumuri de mare trafic? chiar te intereseaza sa schimbi ceva sau vrei numai sa se vada ceva activitate pe indy ?
|
 |
:: ce sa ocolesc? deturnarea ta?
c. - 08.04.07 18:09
stii, cand am fost luata la zoo ca "feminista autentica" (adepta a acelei notiuni radicale ca femeile sunt oameni), n-am semnat nicaieri ca trebuie sa-ti dau tie socoteala. dar e interesant ca te preocupa cat de "fricoasa" e lumea; tu poti sa crezi ca in real life sunt o pisicuta daca asta te face sa te simti mai bine... deci nu te teme, NU exista feminism in romania, status quo-ul patriarhal e in siguranta si nu i se opune nimeni in nici un fel! te sfatuiesc sa nu cauti pe internet despre asa ceva, ca cine stie ce vei gasi. nu apasa pe link-uri, nu citi nimic, astupa-ti urechile, nu dialoga pe teme de gen cand ai ocazia ci fa tot posibilul sa deturnezi discutia, sa ataci in loc sa analizezi - si vei fi ok. sau, dimpotriva, informeaza-te si dialogheaza si vei afla lucruri noi si raspunsuri la intrebari. tu alegi.
|
 |
:: LOL
sss! - 11.04.07 13:02
ma asteptam la un raspuns de genul asta, adica MUCLES! tu nu faci fata unei discutii nici pe terenul tau dapai afar'. nici politica editoriala nu ma contrazice. "nu acceptam comentarii din partea unor persoane cu opinii sau inerese total opuse cu ale noastre" asta poate fi numit drept la informare? sau libertate de expresie? e o intrebare retorica. deja ma intreb cum ati obtinut si subdomeniul acesta... nu ar fi mai bine sa ii lasati pe altii sa se ocupe? poate unii mai tineri, mai putin feministi, dar mai convingatori ar face treaba.
|
 |
:: nedumeriri si clarificari ?
pt sss! - 11.04.07 17:57
"nu ar fi mai bine sa ii lasati pe altii sa se ocupe? poate unii mai tineri, mai putin feministi, dar mai convingatori ar face treaba."
la ce treaba si 'convingatori' cu ce? daca ai texte de postat, sau daca cunosti acesti tineri care au texte pt. indymedia pot posta. iar daca nu se incadreaza in politica edito. indymedia-ro pot posta pe alte situri, deci chiar nu vad o problema in cazul asta.
|
 |
:: re: LOL
c. - 11.04.07 19:16
mda, asa e - n-am "facut fata" asa cum ti-ar fi placut tie (sa ma apar si sa prelungesc tangenta) la "discutia" despre cum oare mie imi pasa sa schimb ceva sau doar sa scriu pe indymedia. e trist, stiu, dar macar te asteptai la reactie, asa ca ceva tot ai inteles. nu c-ar fi fost greu de inteles. la fel si eu ma astept ca tu sa nu faci fata asa cum mi-ar placea mie (sa dezbati concret si la obiect) la discutia principala pe probleme de gen.
mai-putin-feministii sunt peste tot pe-"afara", daca asta preferi si cauti nu te opreste nimeni sa te duci afara. enjoy! si da, faptul ca exista si indymedia, cu misiunea si politica editoriala asa cum sunt, inseamna libertate de expresie pentru mai multa lume. desi vezi ca ai parafrazat usor gresit politica editoriala, asa ca nu ti-ar strica s-o revizitezi. nu ti-ar strica nici sa te lasi de aerele de supraveghetor al "activitatii" si "trebii" altora - dar, bineinteles, fiecare cu treaba sa.
|
 |
:: pt c.
... - 11.04.07 21:35
deci indymedia este locul de joaca al celor respinsi/respinse de lumea rea. exact asta a fost si senzatia mea aici ca intru in barlogul ursului sa il zgandar cu un batz si el sa maraie amenintator dar sa nu scoata nasul la lumina.
ca din povestile pentru pitici, nu? sau si piticii sunt tot pe indymedia si tipa a discriminare?
cred ca nu mai gasesc nicaieri pe net oameni care cred ca traiesc intr-o lume in care femeile nu sunt oameni ci sclavi. daca voi mai reveni, promit sa imi iau halat alb.
|
 |
:: pt puncte puncte
c. - 11.04.07 23:06
eu cred ca daca tipa cineva pe-aici si cade in dramatism acela esti tu - pare sa te afecteze foarte tare faptul ca nu ne "jucam" dupa regulile cu care esti obisnuit si nu reusesti sa pricepi prea bine despre ce se vorbeste (sau poate nu te obosesti sa citesti, preventiv)! oricum sunt convinsa ca daca ai intelege si ai avea contraargumente la ce-am spus, le-ai aduce ca sa *arati* cat de prosti si nebuni suntem. ai retinut ca eu am argumentat ca femeile sunt "sclavi" in societate, ceea ce nici macar nu e corect. dar nu cred ca e cazul sa reintru in detalii. nu cu tine - n-are rost.
ti-am spus deja, daca te face sa te simti mai bine sa fantazezi ca cei care au idei pe care nu le intelegi sau nu-ti convin sunt niste ciudati care nu scot capul la lumina sa te deranjeze cumva si innebuneasca pe tine cand ti-e lumea mai draga, fantazeaza. esti un om liber.
|
 |
:: gata. ma predau!
puncte puncte - 12.04.07 09:51
am obosit sa va fac traffic. da-mi un alt link cu discutii macar asemanatoare cu ale voastre. sau da-mi un link "stangist" al unui site, sa vada si ochiu meu, sa isi faca o parere despre oamenii astia pe care nu prea ii intelege. daca o sa ma dezamagesti si de data aceasta, atunci chiar o sa cred ca va aparati brandul si atata tot(postatnd numai aici). poate se uita si altii la ce prostii scriem noi aici si or sa creada acelasi lucru ;) un forum/blog, ceva, atata tot! toate bune!
|
 |
:: raspuns
r. - 12.04.07 09:54
Ai crescut intr-o familie romaneasca tipica
Si asta acum te-mpiedica
Sa vezi dincolo de ceea ce ti-au varat ei in cap.
Sa realizezi cum ai fost educat
|
 |
:: pt puncte puncte 2
c. - 12.04.07 14:46
in primul rand, daca ai un subiect de pus in discutie poti oricand sa scrii un text si sa-l postezi pe canalul deschis.
in al doilea rand, eu nu prea inteleg la ce "voi" te referi? stangisti in general? feministi in general? cei care au comentat in acest thread? toti cei care posteaza sau comenteaza pe indymedia romania? unii din ei? cine?
articolul de fata vine din partea colectivului ladyfest: http://ladyfest-ro.pimienta.org.
ca sa-ti faci o parere despre oamenii care posteaza in general pe site poti sa le citesti postarile: ce anunta, ce discuta si link-urile pe care le ofera ei. apoi sunt pe-aici destule locuri in care sa te poti informa si gasi alte discutii si trimiteri (vezi sectiunile "participa" si "link-uri" din dreapta sus).
eu presupun ca ai citit misiunea site-ului, dar nu mi-e clar daca intelegi ca ideea e tocmai de a oferi o *alternativa* la mainstream, unde oamenii sa se exprime SI sa nu fie acceptate discursurile "de ura" care in general (in viata de zi cu zi, in mass media, pe majoritatea forumurilor online) fac ca discutiile pe teme cu relevanta sociala sa degenereze si numai anumiti oameni sa fie "auziti" - unul din mecanismele prin care se perpetueaza status quo-ul. "traficul", "brandul", cat "convingatoare" e o anumita persoana... nu prea au nici un inteles in contextul misiunii indy-ro.
|
 |
:: ura
... - 12.04.07 17:03
nu m-am putut abtine tocmai pentru ca am intalnit atata ura, mai multa ura decat pe tot netul. sau pe ce am navigat eu pana acum. m-a atras, recunosc. ura e de vina. o urasc ! :)
|
 |
:: ?
c. - 12.04.07 20:00
ce? unde ai intalnit ura?
cum definesti ura? si deci ce urasti la ceea ce definesti tu drept "ura"?
|
 |
:: female sniper
warterror - 13.04.07 07:10
http://www.youtube.com/watch?v=AU0DJGidzpI&mode=related&search=
|
 |
:: dau cu parerea
warterror - 14.04.07 06:58
uite mie imi place de vranceanu-firea. stie si cu politica dar stie sa isi arate si decolteul si chilotii. pentru asta o respect. stie sa speculeze si sa isi puna in valoare toate calitatile ca femeie. alte tanti care apar pe la tv sunt foarte acre si cu parul scurt si cu tzepi de arici de nici un coleg din clasa nu isi mai face freza asa de cand am facut o porecla din asta. nu vreau sa dau nume pentru ca s-ar putea interpreta ca discriminare pentru acea persoana. ar trebui femeile sa arate cat mai barbate si in pantaloni de salopeta, sa semene cu muncitorii? sau ar fi normal sa fie cat mai feminine? cred ca o fata care se imbraca intr-un anumit fel si ii atrage pe baieti, este de apreciat... sunteti contra? sau pro?
|
 |
:: pt c
... - 14.04.07 07:17
este vorba de ifierarea cu maniae proletara a claselor asupritoare.
|
 |
:: ochi peste cap
c - 14.04.07 11:42
warterror: te rog eu frumos, repeta dupa mine: "femeile sunt oameni". calitatile "de femeie" sunt calitati de om - daca umanitatea in general nu se bazeaza pe aratarea chilotilor, nici "feme-itatea" nu ar trebui. femeile ar trebui sa poata arata asa cum ii place fiecareia in parte. ca femeie sper sa ma pot imbraca *fara* sa trebuiasca sa-mi arat decolteul si chilotii ca sa fiu apreciata si "respectata" (cred ca glumesti cu respectul ala, dar am discutat deja punctul) sau sa pot fi "feminina"/sexy fara ca asta sa insemne ca sunt (si) o curva. sa fie in functie de stilul de viata, interesele, trupul, personalitatea si placerea mea - nu de ce cred altii ca ar trebui sa fac sau nu ca sa satisfac eticheta de "femeie". adica, sa-mi fie recunoscuta *umanitatea*. in rest fiecare cu gusturile personale, care il/o privesc personal.
de fapt inca un lucru: ar mai trebui ca pentru baieti poreclele prin care sunt asemanati femeilor sa nu mai fie o metoda de a-i jigni si rusina.
...: "manie" nu e "ura". si lasa limbajele de lemn. dar, intr-adevar, fata de alte locuri pe net unde domneste ura, pe site-ul asta intalnesti "mult mai multa" manie fata de faptul ca in mainstream e ok sa domneasca ura.
|
 |
:: pt c
... - 14.04.07 19:31
bine, atunci hitler ii uraste pe straini si stalin e manios pe burgheji. asa e bine? si barbatii le urasc pe femei si tu esti manioasa pe barbati.
ura este un sentiment constant de dusmanie, iar manie este mai mult furie trecatoare.
ce ar fi sa faci o carte despre conduita in societate a Omului Corect Politic? sa o poarte toti comunistii in buzunarul de la piept si sa nu gandeasca in afara paginilor pline de luminoasa invatatura despre... ura.
|
 |
:: parca plecai
c - 14.04.07 21:13
ce-ar fi sa nu mai aberezi? si sa nu-mi mai pui cuvinte (stupide) in gura, oricat de mult ai tine sa faci asta pentru ca nu ai nimic de argumentat aici dar vrei sa afle lumea ce parere ai TU pe anumite teme complet irelevante cum ar fi corectitudinea politica? mai ales, ce-ar fi sa discuti coerent si la obiect? daca ai chef sa dezbati cine a sustinut ura si injustitia dintre hitler sau stalin, n-ai decat, in alta parte. eu n-am nevoie de aceasta dezbatere, stiu deja raspunsul: "ambii".
si daca tie ti se pare ca o critica a sistemului patriarhal e echivalenta cu o critica a "barbatilor" si poate a ta personal, asta e problema ta. din pacate cu cat comentezi mai mult cu atat arati ca nu intelegi nimic din ce spun, ca nu esti aici ca sa asculti sau sa porti un dialog. altfel, n-ar trebui sa cauti in dictionar "ura" si "manie" si n-ai da niste interpretari si exemple atat de proaste.
|
 |
:: pentru armata roz
... - 15.04.07 10:25
de ce nu faceti o alianta ge gameri(tze) care sa lupte impotriva jocurilor pline de sange si machism sau impotriva pornografiei de pe net?
sa nu mai vorbim despre farduri si parfumuri care simbolizeaza impresia generala a barbatilor care cred ca femeile se fardeaza si se parfumeaza pentru ca sunt urate si put?
si de fapt vroiam sa spun ca am facut efortul supraomenesc sa citesc pe blogul tau, despre violenta masculina din timpul concertelor punk, si mi-am adus aminte ca de fapt anarhistii care lovesc vitrinele mc-donalds, vor de fapt sa nu mai existe restaurante ca sa ramana femeile in bucatarie. cat traditionalizm!
|
 |
:: pentru ... verde cu buline
c. - 15.04.07 11:10
nu stiu cu cine vorbeai... iar ai probleme cu distingerea interlocutorilor. eu una as prefera sa faci efortul supraomenesc sa nu mai aberezi, dar sunt constienta ca asta nu se va intampla.
mult succes pe-acolo pe la tine cu piticii, ursul si alte animale, ura proletara, hitler vs. stalin, corectitudinea politica, rozul feminist si anarhistii de desene animate care-ti dau cosmaruri! pa pa.
|
 |
:: sau?
warterror - 15.04.07 11:16
colegii mei obisnuiesc sa foloseasca expresia: "ei, ce sa-i faci, daca nu m-a facut si pe mine mama cu pasarica^ ..." apar din ce in ce mai multe fete cu masini foarte scumpe pe care o familie ca a mea le-ar castiga in cateva generatii... si mai au un lucru in comun: arata foarte bine. oare ele se simt discriminate sau avantajate de societaea in care traim?
|
 |
:: re: sau?
c. - 15.04.07 13:42
pai ele stiu cum se simt, intreaba-le daca vrei sa afli. cat despre ce cred eu despre problema dpdv feminist, daca prin a fi "avantajat" intelegi sa ai ocazia sa profiti intr-un fel sau altul de pe urma propriei exploatari atunci, da, fetele respective sunt printre cele mai avantajate persoane si norocul lor ca le-au facut mamele cu pasarica. o intrebare pentru tine si colegii tai: chiar ati vrea sa fiti in locul lor, sau al fetelor in general? si ce parere aveti despre cat de discriminati sau avantajati de societate sunt cei care cumpara masinile alea? nu trebuie sa raspunzi, doar sa te gandesti bine.
|
 |
:: niste link-uri
agrrl - 15.04.07 14:37
http://www.genderchangers.org
http://www.genderIT.org
http://www.takebackthetech.net
http://www.theirisnetwork.org
http://www.mightyponygirl.com/feminist_gamers
http://community.livejournal.com/feminist_gamers/14450.html
http://www.tiara.org/blog
|
 |
:: hm
warterror - 16.04.07 01:34
merci ca imi oferi dreptu de a nu raepunde. dar o sa abuzez putin. nu cred ca fetele acelea sa simt mai rau decat tine sau mine, altfel in cateva secunde ar putea trece in tabara noastra. iar colegii de care vorbesc sunt in mod sigur mai dotati si fizic si intelectual si din toate punctele de vedere mai mult dacat acele fufe. si daca ne uitam la rezultate, nu vad ce rost mai are teoria. in teorie ele sunt dezavantajate iar in practica invers. aia care cumpara masini sunt mai stresati decat cele care le conduc. e bine sa fim idealisti dar cand idealurile nu isi arata concretizarea in realitate inseamna ca sunt gresite. eu asa cred. si inca odata te rog sa ma ieri pentru ca ti-am raspuns...
|
 |
:: hm
c. - 16.04.07 09:38
nu am inteles ce teorie nu se potriveste la ce realitate, dar repet poate ar trebui sa vorbesti cu acele "fufe" in loc sa vorbesti *de* ele dispretuitor (si sexist), fata de ele si restul fetelor. si sa pui lucrurile in perspectiva, sa te gandesti de ce pentru ca apar cu masini pe care familia ta nu le-ar castiga in cateva generatii te preocupa statutul in societate al acestor fete si nu al celor care cumpara masinile (si altele).
spuneam ca nu trebuie sa raspunzi in sensul ca nu sunt intrebari cu raspunsuri usoare si ca ajunge sa te gandesti la ele, nu trebuie neaparat sa ai sau sa vii cu un raspuns. oricum, n-ai raspuns nici la una nici la alta. asa ca poate recitesti ce-am intrebat si te mai gandesti.
|
 |
:: as vrea sa fiu discriminat...
warterror - 16.04.07 19:32
ei bine daca tu zici ca cuvantul fufa e sexist, eu l-am auzit folosit mai des de fete decat de baieti, in special de colegele mele care obisnuiesc sa le spuna asa celorlalte colege pe care in general le invidiaza. masinile de care ziceam sunt FOLOSITE de catre cele care le conduc nu de catre cei care le cumpara, fabrica sau poseda cu acte, sau inchiriaza sau mai stiu eu ce. de ce ma trimiti pe mine unde tu nu ai curaj sa te duci? nu am zis ca e corect sau nu sa aiba cine va ceva. tu ai schimbat subiectul. eu ziceam tocmai sa te duci tu sa le intrebi daca se simt discriminate. pentru ca eu nu prea cred ca atunci cand cineva profita de pe urma propriei discriminari(cum zici tu) mai poate fi vorba de discriminare. asa as vrea sa fiu si eu discriminat. cu masini si cu bani. si cu prioritate la locurile de munca daca stim sa putam fusta scurta cu jartiere, de note mai mari din partea unor profesori perversi, si in general de statutul de "discriminat" care se pare ca are un arsenal mai mare de avantaje.
|
 |
:: hmmmmmm
c. - 16.04.07 20:50
faptul ca si fetele folosesc un termen nu inseamna ca el, si tot ce e in spatele lui, nu e sexist. toti, si baieti si fete, traim in aceeasi societate sexista si internalizam obiceiurile si regulile ei. de-asta se numeste status quo si nu ne repezim sa-l schimbam desi ne dezavantajeaza pe toti (intr-un fel sau altul) - pe "toti" in afara de unii, foarte putini, care profita cu adevarat de pe urma lui prin exploatare constienta a altora. dar realitatea ca "fufele" pot fi numai de genul feminin ar trebui sa-ti arate ca e vorba de ceva sexist, mai ales ca daca *avem* un concept cat de cat similar pentru baieti (peiorativ nu pozitiv), el constituie de fapt cea mai mare jignire posibila pentru un tip: de a fi cumva "feminin".
"fufele" nu sunt avantajate de societate. daca ti se pare ca sunt, nu faci decat sa te supui chiar tu normelor. faptul ca majoritatea oamenilor sunt conformisti si se folosesc de ce atuuri pot ca sa supravietuiasca e o reactie de adaptare a celor multi la sistem; ceea ce, sigur, alimenteaza problema, dar problema in sine e sistemul asa cum e, in care unii exploateaza si detin puterea cu adevarat, si altii se bat pe ce ramane si nu fac decat sa sustina normele si ierarhiile.
ce inseamna "putere"? exact asta incercam sa te fac sa te gandesti.
n-am schimbat subiectul DELOC. faza e, eu nu trebuie sa le intreb pe fetele respective nimic. insa te intreb pe tine din nou: esti sigur sigur ca ai vrea sa fii in locul lor? sigur? daca da, si daca tii atat de tare sa fii "avantajat" in sensul de exploatat, poti gasi pe cineva care sa te exploateze in felul respectiv (sau oricum). orice e posibil, daca esti destul de ambitios. ok, recunosc, e o zona putin mai dificila pentru baieti, dar acelasi lucru se aplica pentru fete intr-o gramada de domenii si nu cred ca baietii sunt mai prejos decat fetele, deci nu trebuie decat sa perseverezi. eventual, poti sa-ti vinzi trupul si gata: inca o oportunitate de-a "profita de pe urma discriminarii" pe care probabil esti gelos ca societatea o ofera femeilor mai mult decat barbatilor, nu?
|
 |
:: wow ce avant utecist
wtf - 21.04.07 04:44
de ce oamenii care "vor sa faca bine" societatea sunt in proportie foarte mica? sunt problemele acestea cu adevarat de interes general? il intereseaza pe omul comun sa schimbe societatea? de ce tocmai cei care sustin ca sunt impotriva elitelor, se cred ei insisi elite fata de majoritatea oamenilor? mai destepti, cu putere mai mare de intelegere...
daca ar fi adevarul asa de limpede, l-ar intelege orice taran fara sa citeasca doctrine si ideologii. no?
este o problema reala ca sunt cuvintele mai masculine sau feminine? ar fi o solutie sa facem toate cuvintele neutre ca sa se stearga orice forma de deosebire pe principiul discriminarii sexuale? cuvantul "blugi" este sexist? esti invitata mea sa nu imi raspunzi, ci doar sa te gandesti bine bine, asa cum ai pretentii de la cei mai neinvatati cu ale discriminarii.
cat despre indemnarea ta, "sa iti vinzi trupul" nu am atuurile acelor fete. si cred ca nici tu nu le ai.
|
 |
:: despre subiect ...
xxm - 22.04.07 12:50
as fi intervenit mai devreme in discutia asta dar, nu-mi plac discutiile monopolizate de catre tot felul de trolli.
cateva persoane au avut rabdarea sa dialogheze cu unii dintre ei si sa le ofere raspunsuri insa, observ ca 'ascultatorii' nu fac decat sa continue discutia la nesfarsit fara sa tina seama de raspunsul precedent.
de ce exista sexism ? din acelasi motiv pentru care exista rasism, xenofobie, homofobie etc.
de ce exista toate astea ? pentru ca exista stereotipuri ( creierul incearca sa consume mai putin si sa faca judecati de valoare prin prisma unei prime experiente )
ca sa raspund la intrebarea lui wtf, "inteligenta intrebare" oricum
"de ce oamenii care "vor sa faca bine" societatea sunt in proportie foarte mica?"
pai care ar fi problema? eu cred ca e corect sa se ia in considerarea calitatea si autenticitatea unei informatii ..si nu nr de sustinatori.
.. ca daca am fi continuat ca pe parcursul istoriei sa renuntam in a ne lupta cu stereotipuri .. am fi stiut in continuare ca pamantul e plat si ca sclavia e naturala ... si ca pamantul e in centrul universului .. si ca nu exista leac pentru gripa .. etc.
|
 |
:: tot tu?
ascultatroll - 22.04.07 23:54
in primul rand ar trebui sa-ti revizuiesti limbajul si sa iti darami zidul de discriminare din mintea ta, astfel sa nu mai umbli cu discriminari la adresa trollilor.
mai intai invata sa dai niste raspunsuri care se refera la subiect si nu doar ca ajungi la numarul 100 de comentarii sa zici ca articolul tau e cel mai controversat.
ecstremizm, homofonie, si alte cele, sunt niste termeni care nu au nimic in comun cu poporul nostru. si problemele astea sunt create de anumiti rau-voitori pentru a cere bani mai multi de la stat si pentru a duce o viata de huzur pe spinarea oamenilor muncii din tara noastra. acestia sunt in proportie covarsitor de mica in comparatie cu oamenii normali.dar mai devreme sau mai tarziu, poporul se va trezi si ii va pune acolo unde le este locul.
desigur ca abolirea sclaviei si descoperirea ca pamantul e rotund si se invarte in jurul soarelui au facut-o anarhistii care sunt impotriva stiintei si culturii si care vor sa detoneze un emp device mare care sa arunce pamantul in urma cu 200 de ani, atunci cand cand sudul americii de nord era condus de cavalerii cercului de aur pe care sa ii invinga si sa ii mai elibereze odata pe negrii din sclavie si sa ii mute pe plantatiile de canepa din jamaica.
|
 |
:: 87
gog - 23.04.07 15:48
este si homosexuali misogini?
|
 |
:: nu, nu eram eu
c. - 24.04.07 19:09
@wtf, ascultatroll, etc.: ma bucur ca ma scutiti de plictiseala de a mai raspunde ceva (adica de-a vorbi cu peretii), adoptand rolul de troll. in orice caz, din toate aiurarile si punctele incoerente eu deslusesc doar o amuzanta obsesie cu traficul pe site (?!?) si cu ceva ce pare sa se numeasca "anarhistii"...
wtf - toate intrebarile tale se reduc la faptul ca, in fata argumentelor, refuzi sa intelegi sau sa adresezi ceva real: in schimb, vrei sa te convingi ca "astea nu sint probleme de interes general" sau ca feminismul inseamna nu stiu ce chestie care ti se pare tie mai absurda (limbajul e doar o oglinda a culturii, desi intr-o anumita masura felul in care vorbim si numim lucrurile influenteaza cum gandim si cum ne comportam, deci cultura) sau ca e vorba de "elite" vs. "tarani" sau de cineva fiind mai destept sau de vreun "adevar" absolut si usor de inteles... cand ideea e ca nu e deloc usor, e un intreg sistem la care suntem complici cu totii, si despre care putem vorbi sau nu; asta e singura diferentiere: cei dispusi sa vorbeasca despre aceste probleme vs. cei care nu sunt. dar un lucru chiar e limpede: cu tactica ta, mult prea comuna, mai devreme sau mai tarziu ajungi la prostii troll-iste de genul celor semnate "ascultatroll"... care sunt bune de luat peste picior sau aruncat la gunoi, dar nimic altceva - eu stiu ca n-o sa ma obosesc.
|
 |
:: neamuzant
feMin-ista - 25.04.07 11:09
scrieti numai lucruri sexiste si neamuzante! nu aveti deloc simtul umorului. ce norocoasa sunt ca prietenul meu are simtul umorului si face numai glume amuzante, nu ca voi, parca sinteti din familia bandy!
|
 |
:: discriminering?
alejandra a contrera - 27.04.07 15:38
i will say that to eliminate discrimination is very dificult,we know that the people that control the masive media worldwide are not many and that places like indymedia are a oasis where we can stil say what we think.ther is a lot to do to change the things and unfortunately they,the powerfull dont like to play fair and tell the truth.i hope we can get help from each other to have things going beter.im tired of injustice and false acusations and im tired to just sit to write about this,i have much beter things to do,and the things i write have been spocken before.why if we know what is right,we dont do it?.i dont want to strugle to prove im a good person just because somebody say im evil,this was never truth.this things make me sad and i dont want to be a saint neather.why those that knows are really making troubles stop a litle and change?we know things must change,lets make the change.
|
 |
:: ma bag
unu - 28.04.07 10:43
sunt sigur ca unii se intreaba ce legatura are feminismul cu stanga(eu nu sunt de stanga); feminismul se "masculinizeaza" din cauza celor multi care inteleg prin "barbatie" sa fie magari, a profita de acel plus de nesimtire, ca fiind singurul lucru care ne face diferiti si un lucru "in plus" fata de femei. ele icearca sa raspunda cu aceeasi moneda, asa cum pot mai bine, pentru ca nu ne vor intrece niciodata la capitolul nostru forte: exibitionismul. nu vom obtine niciodata ceea ce ne dorim de la femei cu atitudinea asta. si cand am zis ce ne dorim, ma refer ca femeile sa fie femei nu concurenti sau adversari. de aici si legatura cu stanga si cu atitudinea ostila fata de ceilalti. si completez cu un citat din parazitii: cele mai multe curve nu-s femei!
|
 |
:: niste raspunsuri
ultima - 28.04.07 16:18
Stimate gog, misogini sunt tot felul de oameni -- orice persoana (inclusiv o femeie, inclusiv cineva care nu e heterosexual) poate vedea femeile ca pe o clasa inferioara. Cu cat un om tine mai mult la felul in care e organizata societatea pe baza ideilor consacrate despre ce inseamna "masculin" si "feminin" si despre cum anumite trasaturi se suprapun sexului biologic, cu atat e mai probabil ca va fi misogin, pentru ca asa dicteaza conventiile. ("unu" spune ceva asemanator)
Unu, daca ai duce analiza pana la capat comentariul tau ar suna mult mai bine. Din pacate, iti contrazici propriul sfat pe doua cai: 1. punand semnul egal intre atentia fata de rezolvarea problemelor sociale (a stangii, feminismului samd) si "atitudinea ostila fata de ceilalti" si 2. citand tocmai din Parazitii (!) ca sa subliniezi nevoia ca oamenii sa constientizeze ca perpetuarea oarba a rolurilor de gen binare, patriarhale si reciproc ostile e ceva nociv pentru barbati si femei.
|
 |
:: na raspuns
primu - 29.04.07 08:23
mai ales ideea stupida ca femeile nu s-ar pricepe la fotbal a fost de curand demontata de reclama la branza topita cu cei doi copilasi identici din punct de vedere biologic, dintre care unul are preconceptii misogine fasciste: e fataaaaa.... si totusi se pricepe la fotbal!
inca un pas inainte catre egalitatea toatala si stergerea diferentelor discriminatoare!
|
 |
:: lol
hahahaha - 01.05.07 08:23
ce absurditati! tre sa organizeze cineva concursul celor mai penibile saituri romanesti.
|
 |
:: coktail molotova
cagula roz - 11.05.07 10:36
...un biet suflet de mascul prizonier intr-un corp de femeie...
|
 |
:: feminism
warterror - 18.05.07 19:44
a fost acum cateva zile o emisiune depre fotomodele. discutia s-a axat pe faptul ca zeci de femei au murit incercand sa slabeasca. raspunsul la intrebarea daca barbatilor le plac mai mult femeile schiloade a fost bineinteles : nu
moda femeilor schiloade a fost impusa de feminism dupa primul razboi mondial asta pentru ca femeile sa semene cat mai mult cu barbatii. adica sa aiba trasaturi cat mai masculine ale fetei si corpului. deci iata ca feminismul discrimineaza femeile. discrimineaza prin atitudinea impotriva diferentelor dintre femei si barbati.
|
 |
:: basescu
eu - 21.05.07 13:01
basescu i-a furat unei ziariste telefonul si i-a zis "pasarica". N-ar trebui sa luam atitudine fata de aceasta atitudine sexista? Mai ales ca vine de la seful statului.
|
 |
:: moda, lucrul cel mai feminist
r. - 21.05.07 22:08
aoleu, warterror, tare amuzant mai esti. cum comenta altcineva la un moment dat, televizorul e ultimul loc de unde sa afli ce e aia anti-sexism. a oprima femeile mai mult si a le limita mai drastic optiunile nu este ceva "feminist", deci "feminismul" nu avea cum sa impuna moda femeilor schiloade. daca te intereseaza intr-adevar subiectul gasesti multe scrieri si analize despre impunerea "idealului schilod" (si orice critica a felului in care el afecteaza femeile este automat feminista); ideea e ca impunerea acestui ideal tine de diferiti factori, dintre care multi sint socio-economici si majoritatea sint de fapt reactii *anti*-feministe (sexiste) la independenta sporita a femeilor in societate (un rezultat real al feminismului in ultimul secol). oare in romania ce anume a dus la impunerea acestui ideal, care a aparut la noi dupa '90, de ce oare romancele par sa fie influentate chiar mai tare de el decit femeile din tari "occidentale" si de ce la noi idealul este asa de exagerat? (din cauza binecunoscutului "feminism" romanesc, probabil.) si n-am inteles faza cu trasaturile masculine - de cind a fi "schilod" este ceva masculin, barbatii sint toti super slabi, sau cum? cred ca te referi la androginia care dpdv estetic a devenit populara ca semn de emancipare intr-o anumita perioada... dar nu te referi la ea bine, mai ales cind stim cu totii cat de "impusa" in general este androginia in mainstream (ia la intamplare 10 reprezentari de femei din mass media si vezi cit de androgine sint).
ia vezi aici:
http://www.vanderbilt.edu/AnS/psychology/health_psychology/feminist.htm
si mai citeste:
http://www.media-awareness.ca/english/issues/stereotyping/women_and_girls/women_beauty.cfm
sau plimba-te pe http://www.mediawatch.com/ sau pe link-urile de la http://ladyfest-ro.pimienta.org/weblog/?p=225
|
 |
:: re: basescu
r. - 21.05.07 22:30
de acord, ar trebui sa luam atitudine, si nu numai pentru sexismul ci si pentru rasismul cuvintelor lui basescu. apelativele care sint si sexiste si rasiste sint cele mai dure dintr-un motiv - iar faptul ca pentru basescu sint, ca si pentru multi alti romani, ceva banal si "inofensiv" e grav. grav si intolerabil - mai ales pentru substratul lor reducator la tacere si, nu in ultimul rind, violent.
ca ilustratie a acestui "substrat" vezi comentariul de "Cox pe gratis" [normal, cine l-ar plati?] de la:
http://www.protv.ro/stiri/politica/mai-multe-ong-protesteaza-fata-de-afirmatiile-lui-traian-basescu.html
|
 |
:: luari de atitudine
r. - 22.05.07 19:38
* "Despre Stelism, radicalizare si anti-tiganism"
http://romania.indymedia.org/ro/2007/05/2007.shtml
* Protest fata de rasismul lui Basescu - maine Palatul Cotroceni ora 15.00
http://romania.indymedia.org/ro/2007/05/2011.shtml
* Scrisoare deschisa adresata Presedintelui Traian Basescu
Domnule Presedinte,
In calitatea dumneavoastra de garant al Constitutiei sunteti obligat sa vegheati la respectarea principiilor nediscriminarii si egalitatii de sanse. In calitatea dumneavoastra de cetatean sunteti obligat sa respectati legile. In calitatea dumneavoastra de om sunteti obligat moral sa va respectati semenii.
Gestul dumneavoastra fata de reportera Andreea Pana este unul misogin, rasist si agresiv. Este misogin fiindca ati redus o femeie la sexul ei, calificand-o “pasarica” este rasist fiindca ati calificat-o drept “tiganca imputita” si este agresiv prin modul in care ati cenzurat-o.
Nu este prima oara cand va demonstrati sexismul. Ati mai facut-o folosind expresia “Sa plece pe centura politicii” la adresa unei politiciene sau atunci cand, in campania pentru primaria capitalei v-ati adresat unei contracandidate cu expresia: “Eu nu ma lupt cu femei”. Desigur, fata de cei mai multi oameni politici ati dovedit inclinatie spre promovarea egalitatii de sanse si respect pentru colegialitatea femeilor. Din pacate nu sunteti coerent in politica dumneavoastra iar incapacitatea de autocenzura v-a jucat si va joaca feste. Nu v-ati exprimat public nici o clipa pentru totala incalcare a principiului constitutional al egalitatii de sanse de catre noul guvern cu 100% ministri barbati. Dumneavoastra trebuie sa garantati respectarea intregii Constitutii. Nu puteti folosi mai multe standarde.
Pana acum ati fost majoritar presedintele preferat si reinvestit de femei (peste 80% din electorat). Ati gresit major. Le-ati dezamagit major. Pe langa sanctiunea pe care sper sa o primiti din partea Consiliului National pentru Combaterea Discriminarii consider ca este cazul sa va faceti public Mea culpa fata de femei, fata de membrii comunitatii rroma, fata de ziaristi si sa va angajati sa deveniti cu adevarat garantul nediscriminarii si egalitatii de sanse. Altfel credibilitatea dumneavoastra morala si politica se vor prabusi.
Prof. univ.dr. Mihaela Miroiu
|
 |
:: ...
anti-EMOs - 29.05.07 10:58
da de cand trebuie sa citesti niste lincuri de propaganda ca sa te "documentezi"?
daca zici ca nu e mare diferenta intre femei si barbati, imi dau seama ce frumoasa esti, de unde iti vin si problemele...
|
 |
:: un alt text pe aceleasi linii
r. - 25.06.07 17:34
de citit:
"Let's Watch A Girl Get Beaten To Death"
http://whedonesque.com/comments/13271
si un proiect care a iesit din acest eseu, de sustinut:
Nothing But Red: http://nothingbutred.wordpress.com/
|
 |
:: ce tehnologie?
mandi - 18.07.07 07:29
Deci anarhistii sunt anti tehnologie si se organizeaza in triburi cu drepturi egale. anarhistele trebuie sa se gandeasca mai mult la taiat lemne si la vanatoare decat la jocuri pe calculator in care sa ii bata pe masculi.
|
 |
|
comentarii despre articol
|
|